【政令都市移行】熊本市周辺の合併問題 Part4【都市圏再編】 [machi] | レス717-768

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717 2008/10/29(水) 10:38:54

失礼
県？
県は5年前の時は反対してただろ
政令市になれば市が県と同等の権限を持つのを嫌がって
今回は台所事情が大変きびしいんじゃないの
結局県も自分の都合で動いてるだけさ。

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718 2008/10/29(水) 12:39:53: >町議の合併反対派はなぜ!?
の前に合併推進派はなぜと聞きたい
高齢者が多いよね、噂では今期で引退を考えている人も多いとか
合併特例でそのまま熊本市の委員でいられるなら賛成もするよね〜
私には反対している議員が純粋に町を愛してるように見える。

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719 2008/10/29(水) 18:37:34: 熊本市と益城町の法廷協議会第1回目が開かれましたな。
熊日の記事もさすがに批判めいたことは書かれてない様子。
町長は合併政令市に前向きだと書いてあった。

さて、とりあえずOBYfb-06p2-236.ppp11.odn.ad.jpは合併関連のスレッドにもっと目を通せ。
このスレを1から読むだけでもだいぶ違うぞ。
何で合併を進めるのか、地方自治体は今どういう状況なのか、熊本市は今どのような立場におかれているのか。
君の言っていることはもう合併反対派が使い古した台詞を繰り返しているだけに過ぎない。
もっと勉強して書き込めよ。

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720 2008/10/29(水) 18:40:23: >>717
そう、5年前とは流れが変わったんだよ。いまや県も合併を勧めないといけない状態なわけだ。
それなのに、いまだ5年前をひきづって単独を推し進めても既に時代にあってないわけだよ。

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721 2008/10/29(水) 19:17:32: ＞利権なんかないよ

嘘つけ！

＞熊本市も政令市という利権のために周りを巻き込んでいい迷惑だよ。

利権（益）がないなら普通迷惑せんだろ。
また、間違いがあるので指摘しておくが
５年前の時点から合併を持ちかけたのは一貫して町のほう。
熊本市から出向くこともあったがそれはそれぞれの町から依頼されたため。
熊本市の肩を持つわけではないが、それぞれの町の政争に巻き込まれて迷惑してるのはむしろ熊本市のほうだと言える。

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722 2008/10/29(水) 19:27:56: ＞今回は台所事情が大変きびしいんじゃないの

厳しければ普通権限を温存しようと画策するだろ

＞高齢者が多いよね、噂では今期で引退を考えている人も多いとか

知らん。具体的に賛成派の誰が今期限りで引退だと１人１人確認したのか？ｗ
高齢者は賛成反対のどちらにも多いだろ

＞私には反対している議員が純粋に町を愛してるように見える。

町を愛してるんじゃなくて、それに伴う甘い汁（利権）を愛してるだけだろ
本当に町を愛してるなら合併だろうが単独だろうが、生産的に将来のビジョンを語ることができるはずだが、
反対派からはそういう生産的な声が聞こえない。

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723 2008/10/29(水) 19:51:49: もう状況がここまでくればどうでもいいんだよ。
合併はない
住民投票になれば反対派が勝利するのは見えているし
益城も植木も否決で決まり
皆さんお疲れ様でした〜〜
政令市も残念でした〜〜

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724 2008/10/29(水) 20:33:50: ＞721　もう少し勉強したほうがいいよ

５年前の時点で植木町が合併したくなかったのはみんな知ってるよ
５年前の時点でも積極的さったのは熊本市
今回は熊本市が政令市になりたいためにがんばってるだけさ〜〜

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725 2008/10/29(水) 20:39:43: ＞722
生産的に将来のビジョンてなによ
合併すれば大都市の周辺地域で市街地調整区域になり開発が規制されて
将来の発展をあきらめることが将来のビジョンなの

大都市は周辺地域には開発のお金をかけてくれません
合併に生産性はありません。

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726 2008/10/29(水) 20:47:30: 熊本全体の発展を思って熊本政令市移行をみんなは思ってると思う。
このままでは新幹線が開業したとき、また道州制が導入されたとき、
熊本はほぼ埋没してしまう。
そうならないために熊本県、熊本市は危機感をもって行動している。
なのに、県民資質なのか協力しない...
まさに、私欲しか考えない反対派の町議員達ってカンジだね。

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727 2008/10/29(水) 20:56:08: 熊本全体のために周辺地域は犠牲にならなくてはならないの？

私欲に走る委員目的の賛成派議員よりましでしょう。

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728 2008/10/29(水) 20:59:10: このままでは反対派議員のために町民増税。
町は財政破綻、そっちのほうがよっぽど罪だな。

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729 2008/10/29(水) 21:09:09: 植木町のみんなはこのような状況を知ってるのか？

植木町がだした「財政収支見通し」によると、植木町の実質単年度収支はH19年度よりマイナス、
基金残高はH21年度には０(ゼロ)、この先介護保険、老人医療特別会計への繰り出し金は
増えていく一方。

こんな状況でどうやって町を存続させるのか？
合併反対派議員はどう思ってる？

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730 2008/10/29(水) 21:10:23: 合併すれば間違いなく増税

財政破綻して夕張のようになったとして困るのは役場職員ぐらいのもので
住民は税金が上がり住民サービスが低下するぐらいのもの
でもそれは今まで行政に無関心だった住民の責任
少しぐらいは皆で責任取らなくちゃ。

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731 2008/10/29(水) 21:17:49: 推進派は決まり文句に財政状況だしてくるね

合併による招来の植木町独自の発展をあきらめるより
今は苦しくても未来の可能性に期待したいです

合併すればすべての可能性をあきらめることになります。

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732 2008/10/29(水) 21:25:04: 可能性は増税しかありません!!

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733 2008/10/29(水) 21:30:36: 財政再建団体、夕張市で困ってるのは市職員だけではありません。
財政再建団体になると
http://www.town.fukuchi.fukuoka.jp/shiru/zaisei_4.html
こんな状態で、住民みんなが困ります。

まあ、住民みんながこのような状況も覚悟している、ということであればいたしかたないが。

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734 2008/10/29(水) 21:34:07: 夕張は財政破綻から
住民の意識が高まり市民一体となり再建にがんばっていると聞きます。

負から生まれるメリットもあるものです。
ま、植木町が必ず破綻するわけではないですけどね。
財政破綻してもそこに住めなくなるわけではないし。

もともと財政状況の悪い自治体ではないのでやり方しだいでは切り抜けられるものと信じていますが。

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735 2008/10/29(水) 21:42:08: こんなカンジで増税されたら、みんな町をでていくでしょう。
そうすると税収減、町はすたれ...悪循環となるのではないでしょうか？

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736 2008/10/29(水) 22:05:13: >>724
もう少し勉強したほうがいいよｗｗｗｗｗｗ
５年前の時点でも住民発議を起こしたのは植木町、益城町、城南町、ま、他にもあるけどな

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737 2008/10/29(水) 22:18:03: ま、どうでもいいですが

植木町の住民投票は推進派は区長会だけ
反対派は建設業、温泉組合、商工会、農協　
反対派の圧勝でしょう

益城も反対が多いと聞いています

どちらにしても政令市実現はないのだからここでもの討論も無意味と言うことでサイナラ〜〜

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738 2008/10/29(水) 22:19:12: >>725
あ、熊本市へのコンプレックスが強いんだなｗｗｗｗｗ

＞合併すれば大都市の周辺地域で市街地調整区域になり開発が規制されて
＞将来の発展をあきらめることが将来のビジョンなの

馬鹿じゃね？そういう保身つーか後ろ向きの発想しかできないんだな
じゃ、合併しなかったらどうやって発展できるのかビジョンを示せって言っても無理だろうなｗ
そういやあ「みんなで力を合わせれば」って何の具体性のないことをいう奴もいたがｗ

＞大都市は周辺地域には開発のお金をかけてくれません
＞合併に生産性はありません。

”かけてくれません”って言うところが卑屈だよなｗｗｗｗｗｗｗ
生産的ならどういう環境であれ”何をしてくれるか”ではなく”何をするか”を考えるはずなんだが、言ってもムダか

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739 2008/10/29(水) 22:21:55: もういいじゃない合併はどうせ実現しないんだから。

ここでの討論も無意味無意味
卑屈とかじゃなくて現実をみなよ。

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740 2008/10/29(水) 22:23:40: ＞熊本全体のために周辺地域は犠牲にならなくてはならないの？

そのとおり！っていうと誤解されるけど、
別に今住んでるところを立ち退けと言ってるわけじゃないのに、この程度のことで”犠牲”って笑っちゃうよｗ

＞私欲に走る委員目的の賛成派議員よりましでしょう。

私欲に走る反対派議員よりはマシだと思うよｗ

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741 2008/10/29(水) 22:28:20: ＞合併すれば間違いなく増税

では、合併しなければ20年〜30年はこのままの税率でいけるといえるのか？

＞でもそれは今まで行政に無関心だった住民の責任
＞少しぐらいは皆で責任取らなくちゃ。

ま、勝手に思ってくれてもいいけれど、それが町民の”総意”なのかな？

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742 2008/10/29(水) 22:29:22: ま、犠牲と感じるかどうかは居住地域や職業その他の状況で違ってくるから笑うやつには笑わせておくけど

議員さんは反対も賛成も自分の私欲で判断しているわけだかだどっちもどっちだよ。

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743 2008/10/29(水) 22:30:56: ＞それが町民の”総意”
それは住民投票で結果が出るからここで討論しても無意味〜〜

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744 2008/10/29(水) 22:35:43: ＞合併による招来の植木町独自の発展をあきらめるより
＞今は苦しくても未来の可能性に期待したいです

＞夕張は財政破綻から
＞住民の意識が高まり市民一体となり再建にがんばっていると聞きます。
＞負から生まれるメリットもあるものです。

＞財政破綻してもそこに住めなくなるわけではないし。

期待するのも頑張るのも勝手だけど、なんか哀れだなｗ
植木町独自の発展、未来の可能性って何だよ？
これは煽りじゃなくて、興味があるから純粋に聞いてみたいだけ

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745 2008/10/29(水) 22:40:23: ＞ここでもの討論も無意味と言うことでサイナラ〜〜

じゃなかったっけ？質問しても答えないし、自分で言ったことぐらい守ったら？

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746 2008/10/29(水) 22:41:23: 可能性は可能性

熊本市になり熊本市から周辺地域の一部としてはんだんされるか
植木町が植木町のことを独自に独自に判断するかの違い

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747 2008/10/29(水) 22:43:48: サイナラ〜〜しようと思ったけど次々質問が来るのでつい

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748 2008/10/29(水) 22:48:22: >>746
今でも熊本市の周辺地域ですｗ
っていうマジレスはさておき
やっぱりタダの馬鹿だ。というかタダの煽り厨？
何も考えてないんだな。

本音は>>723のように、感情的に何が何でも否決の結果に持っていきたいだけなんだろうな。

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749 2008/10/29(水) 22:54:12: はいはい
＞これは煽りじゃなくて、興味があるから純粋に聞いてみたいだけ
な〜んて
自分から質問しておいて揚げ足とりですか
言葉を一つ間違えても全体的なニアンスは理解できそうなものですが、いやはや

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750 2008/10/29(水) 23:12:27: >>737
やっぱ反対派の急先鋒としてでてくるのは土建業か...
結局自分さえよければ、他人なんてどうでもいい。
植木町(だけではないが)は今後は「介護保険、老人医療特別会計への繰り出し金が増えていく一方」
なのに。
やっぱ犠牲になるのは何も知らない老人達か...かわいそうだね。

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751 2008/10/29(水) 23:22:18: ＞可能性は可能性

＞熊本市になり熊本市から周辺地域の一部としてはんだんされるか
＞植木町が植木町のことを独自に独自に判断するかの違い

何の回答にもなっていないこの珍答ぶりにモロﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

＞自分から質問しておいて揚げ足とりですか

自分が引き倒しに熱心だと人の発言も皆揚げ足取りに見えてくるのですねｗｗｗｗｗ

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752 2008/10/29(水) 23:28:11: ま、「介護保険、老人医療特別会計への繰り出し金が増えていく一方」なのは合併しない自治体だけが増えていくわけではないけどね
＞結局自分さえよければ、他人なんてどうでもいい。
推進派の言い分だね
合併問題にしても各個人が自分にたいしてメリット、デメリットを検討して住民投票に一票を投じるわけさ
それでの結果が民意であり民主主義のあるべき姿
老人達を引き合いに出しての推進正論はいかがなものか。

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753 2008/10/29(水) 23:38:21: 推進派の皆さん

状況が厳しいので必死なのは理解出来ますが
ここでどうがんばっても状況は変わりませんので

住民投票になれば植木も益城も否決は間違いありませんので
眠いので私は寝ます

合併推進論議どんどんなされてください
ではおやすみなさい
また明日遊びにきます〜〜

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754 2008/10/30(木) 19:06:19: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞「介護保険、老人医療特別会計への繰り出し金が増えていく一方」なのは合併しない自治体だけが増えていくわけではないけどね

３万人の町が抱え込むよりは７０万人の市が負担したほうがマシだと思うよ〜〜ｗ

＞推進派の言い分だね
＞もういいじゃない合併はどうせ実現しないんだから。
＞ここでの討論も無意味無意味

内容で反論しろよｗｗｗｗｗ
感情的にキーッ！！ってわめいているけど、反論はないんだろうな〜〜ｗ

＞各個人が自分にたいしてメリット、デメリット

個人のメリット、デメリットしか頭のないその狭い了見に乾杯！ｗ

＞状況が厳しいので必死なのは理解出来ますが
＞ここでどうがんばっても状況は変わりませんので
＞住民投票になれば植木も益城も否決は間違いありませんので

もう聞き飽きたよｗ
状況が厳しくて必死なのは反対派のほうだろｗｗｗｗｗｗｗ
本当に否決間違いないと思うならどっしり構えてスルーするだろ普通ｗｗ

＞ここでもの討論も無意味と言うことでサイナラ〜〜

＞また明日遊びにきます〜〜

どっちなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ま、推進派ばかりより、ヒールがいて暴れてくれたほうが賛成票の取り込み効果が期待されるさ〜〜ｗ

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755 2008/10/30(木) 19:23:35: ＞老人達を引き合いに出しての推進正論はいかがなものか。

ヲイヲイ、老人達を引き合いに出して反対正論を推し進めたのはどこの誰だったっけｗ

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756 2008/10/30(木) 21:44:00: 結局、こんな流れがはやい時代のなかで変化できないところは淘汰される。
ここ何十年(ちとおおげさだけど)と変化のない熊本はこのままではダメだね。
時代の波にとりあえずのっている福岡や鹿児島(?)を見習うことが必要だね。

熊本のみんなはもっと危機感をもたないと、ほんと大変なことになるよ!!

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757 2008/10/30(木) 22:00:11: 少し違う話をさせてもらいますが、熊本電鉄を街まで延長させるという話は、
結局だめでした。おそらくこのままだと熊本電鉄は廃線でしょう。
でももし西合志が熊本と合併していたら、話は違っていたと思います。
熊本市とすれば電鉄は旧西合志の住民が熊本市内に行き来するためのものであり、
熊本市民には関係のないものですから、熊本市民が納めた税で負担する義務はないわけです。
植木町の人々、もう一回長期的視点で考えてみませんか？
ここで合併否決したら、後で取り返しがつかないことになると思いますよ。

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758 2008/10/30(木) 22:16:17: 今の雰囲気だと、植木町は土建屋があることないことふれまわって、
結局合併にはいたらないかもね、日銭稼ぎの土建屋が多いからね。

まあ、こういう町は夕張市みたいな体験をしないとダメかもね。

町長は町の将来を思って合併しようとしているのに...

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759 2008/10/31(金) 00:35:50: 住民投票って一見民主的にも見えるがこれで決着するとは到底思えないな。
どっちに転がったところで「票の集計に問題がある！」って敗れたほうが言いそうだ。
運よく賛成多数で法定協に進んだところで、２月には町長選で再び混乱
それを乗り切っても廃置分合でまた揉めそうだ。
反対多数の場合でも合併推進の運動が止むとは到底思えないな
議会リコールなり混乱は続きそうだ。
町を二分したしこりは大きく、分裂したまま
身内同士が、地域の住民同士が分裂したまま
まちづくりへのエネルギーは大きく削がれ、今度は５年もいかずに行き詰ることになりそうだ。
住民投票までの間、賛成反対の双方はのぼりと街宣車であることないこと触れ回るのではなくて、
同じテーブルについて、住民同士徹底的に議論し尽くす必要があるんじゃなかろうか。

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760 2008/10/31(金) 00:52:13: おお〜読みが鋭い
でも住民投票で法廷協は否決で決着がつくよ
そうなれば町長も単独路線に方針変更せざるをえないし
それで植木町は決着さ
益城も法廷協後に住民投票みたいだしそれで否決で決着
政令市は無いということで終了〜〜

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761 2008/10/31(金) 01:02:29: >>760
＞でも住民投票で法廷協は否決で決着がつくよ

もちろん十分票読みしたから言えるんだろうなｗ
賛成、反対具体的に何票取るか言ってみろｗ
それと”法定”協だろｗ

＞町長も単独路線に方針変更せざるをえないし

辞めるんじゃないの？

＞それで植木町は決着さ

決着するわけないだろ馬鹿ｗ

＞益城も法廷協後に住民投票みたいだし

嘘はいかんよｗ

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762 2008/10/31(金) 01:33:09: 票読みもなにも今の状況で予想がつかなきゃ馬鹿だろ

推進派＝区長たちだけ
反対派＝商工会、農協、建設業、温泉組合、H県議の後援会、前町長

これで勝負になるはずがない

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763 2008/10/31(金) 01:44:31: >>762
票読みできないんですねｗ
具体的にその組織にそれぞれ何票ぐらいつきそうか知りたかったのにｗ

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764 2008/10/31(金) 01:56:27: >>762
商工会、農協、温泉組合はすでに賛成派にまわってます。
もうすこし流れを読んだほうがいいですよ。

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765 2008/10/31(金) 05:02:25: 次の点について反対派の人の見解を伺いたいです。

　?九州新幹線全線開業後、熊本市が政令市という看板なくして今後も発展（維持）できるのか。
　?熊本市の発展（維持）なくして、自分たちの町だけが独自に発展できる展望とその根拠
　?経済面等で自分たちの町が熊本市に大きく関わっているということから、熊本市の政治に参加したくはないのか。
　ないのであれば、その理由。

　私自身は熊本都市圏は生活圏経済圏が一体ということで、運命共同体と思っています。
合志市や菊陽町、嘉島町の発展も熊本市という中心都市があるからこそ。
その中心都市が都市間競争に埋没しそうな中で、自分たちも協力しようと思わないのでしょうか。
熊本都市圏の発展を望まない方に言っても無理でしょうが、その際には熊本市ともども自分たちの町の発展もないものと
考えるべきです。

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766 2008/10/31(金) 15:52:16: せっかく熊本には国の出先機関が多くあるのにそれを活用しないてはないんじゃない？
今まで蓄積してきたノウハウをいかし、熊本市は政令市へ、
そして熊本県に州都を誘致し九州の政治の拠点を目指しましょう。

今熊本はある意味大きな分岐点にきているかも。
このままみんながバラバラの方向をむいたままであれば、熊本はしぜんと九州のなかで埋没。
しかし、熊本市や周りの町村が力を合わせ、合併政令市となれば活気ある県となってさかえるはずです。