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- 2016/10/19(水) 19:25:58.47
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「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
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- 773
- 2016/10/20(木) 02:49:37.72
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DQNとかキチガイクレーマーとかストーカーとか
世の中にはおかしな基準でおかしな行動をする奴ってのがいくらでもいるとわかっていなきゃおかしいのに
何故か「いじめっ子様だけは正しく愚民を導いてくださる厳格な審判者である」という前提で語る子が多いのよね
いじめっ子が怖くてこんなところですら悪し様に言うことに脅えているのか知らないけれど
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- 774
- 2016/10/20(木) 02:50:39.52
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>>751
だから戸締りをしなかった奴は悪くないって言いたいのか？危機管理ってわかる？
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- 775
- 2016/10/20(木) 02:51:52.75
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>>769
後者は悪いというのはおかしいと思うんだな
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- 776
- 2016/10/20(木) 02:54:05.08
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絶対悪は空き巣や
そこは議論の余地なし
入られたやつは次からどうすべきか考えろ
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- 777
- 2016/10/20(木) 02:55:42.65
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>>773
日本人は平和ボケしすぎたのかね
日本が異常に安全な国だから勘違いしがちだけど、地球上ってガキのいじめどころじゃない悪が蔓延ってるっていうのにな
戦争が起こって日本が荒廃したとしても、「ぼくは弱いからだれか守ってください！こんなのは親が悪い他人が悪い社会が悪い！」って喚き散らすしかしないのだろうか
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- 778
- 2016/10/20(木) 02:57:01.66
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>>775
日本語の誤解を産みやすい部分だよね
前者は善悪の悪い
後者は行動や選択を誤ったというニュアンスだね
雨が降ってる日に洗濯物を外に干したままでかけて、「洗濯物が生乾き臭くなった〜」って言ってるやつがいれば多くの人は「お前(の判断・行動)が悪い」って言うだろ？
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- 779
- 2016/10/20(木) 02:57:36.15
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>>775
危険だ危険だって言われまくってた紛争地帯に行って、結果テロ集団に捕まって首はねられた日本人いたよね？そのことについてはどう思う？
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- 780
- 2016/10/20(木) 02:59:34.26
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イジメつってもいろいろあるからなぁ
どっちが悪いかなんて結局ケースバイケースとしか言えないと思うわ
加害者が全く悪くないイジメだってある
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- 781
- 2016/10/20(木) 03:00:13.61
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いじめられなかった奴は別にいじめられない努力をして成功したわけでもないし
当然、いじめられた奴より優秀であることを証明してもいない
性格は終わってるし容姿もゴミで能力もクソ、であってもいじめられずに生きていける人間の方が圧倒的に多い
いじめる側ですら何一つとして人間的にまともなところなどないのだから
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- 782
- 2016/10/20(木) 03:00:17.24
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>>778
でもそこを混同させて
誤ったやつが罪人みたいに言うやつがいるんだよね
いじめでいじめられる方が悪いっていうやつの中には特にね
だからあえて言うのさ
失敗したり誤っただけで悪ではないってさ
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- 783
- 2016/10/20(木) 03:00:23.21
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強い力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。
善悪じゃなくて人間の性質じゃね？
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- 784
- 2016/10/20(木) 03:01:46.58
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>>783
スタンフォード監獄実験だな
人間というか生物の性質だろう
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- 785
- 2016/10/20(木) 03:02:13.65
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加害行為そのものに何の正当性も宿らないのだから
百歩譲って許容されるのは緊急避難、正当防衛的行為であり
当然、その状況でいじめや加害という言葉など出てくるはずもなく
それすらわかってない時点で頭も何もかも悪いのが加害側
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- 786
- 2016/10/20(木) 03:02:30.31
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>>780
そうだよね
一つの目的に向かって一丸になってる組織の中に、その目的から外れる行動を取る人間がいれば、他の皆から批判されちゃうだろうけど
これも受け取り手や事情を知らない外部から見れば虐めと言われることもあるだろうしね
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- 787
- 2016/10/20(木) 03:03:03.40
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実際、正当なイジメだけは想像つかんな
ありえん
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- 789
- 2016/10/20(木) 03:05:42.34
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正当なイジメってどんなん？
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- 790
- 2016/10/20(木) 03:07:58.19
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>>789
イジメられたと言う側の被害妄想が激しい場合
関わりたくないから距離置くのをイジメだと言われたらどうすればいいんだ
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- 791
- 2016/10/20(木) 03:08:57.67
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>>790
まず事実確認からやな
ないならないと言わなあかん
それこそイジメられて抵抗しないバカと同等やん
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- 792
- 2016/10/20(木) 03:11:19.60
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問題点が明確に存在し批判が批判として正当な範囲であり生産性建設性を伴うものであればそれを虐めと呼ぶことはない
不当な個人攻撃、過剰な加害行為を伴い単なる感情の捌け口にしているだけならそこに何の正当性も宿らない
ただひたすらにその集団の程度が低く、行動選択が拙劣で、知能面でも道徳面でも幼く悪質
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- 793
- 2016/10/20(木) 03:13:46.17
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>>792
その線引きがいじめたと言われる側と、
いじめられたと思ってる側と、
外部の観測者や伝聞で聞いたものとでは変わってくるから難しい問題なんだろうね
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- 794
- 2016/10/20(木) 03:16:09.66
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イジメってなんなんだろうな
大衆がこれはイジメだと判断したらイジメなのか被害者側がイジメられたと言われたらイジメなのか
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- 795
- 2016/10/20(木) 03:16:47.67
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暴力、侮辱、器物破損あたりが
一方的に行われたら完全にアウトのイジメやろな
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- 796
- 2016/10/20(木) 03:17:01.02
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つーかこの議論ってなんの意味があんの
ここで一定の結論を得たとしても、こんなオワコンVIPのさらに１スレでの結論なんて世の中にはなんの影響もないし、いじめは絶対になくならない
なんでこんな盛り上がってんの？
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- 797
- 2016/10/20(木) 03:18:39.78
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春風ちゃんはいつも正義面しててなんか腹立つなあと思ったから
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- 798
- 2016/10/20(木) 03:19:57.52
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>>796
自己満足、暇潰し、ストレス発散
理由なんてなんだって良いだろ
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- 799
- 2016/10/20(木) 03:21:45.30
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どこの板で何の話しても世の中に影響なんかないぞ
俺は盛り上がっていませんと自己アピールするために掲示板利用して何か楽しいか？
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- 800
- 2016/10/20(木) 03:22:57.25
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>>794
パワハラやセクハラなんかも同じ気がするな
受け取り手の感覚に委ねられ過ぎてる
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- 801
- 2016/10/20(木) 03:24:54.03
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アウトのラインは有るけどな
全く基準がないかのように語るのは有り得ない
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- 802
- 2016/10/20(木) 03:26:17.10
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>>801
アウトのラインっていう形の無いものをそもそも誰が定義したんだよって話にもなるがな
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- 803
- 2016/10/20(木) 03:26:54.83
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法律にひっかかるのはなんであれダメだし
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- 804
- 2016/10/20(木) 03:27:35.78
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>>802
まぁイジメとかいう用語自体おかしいんだがな
暴行傷害罪でしょっぴけってそもそも論
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- 805
- 2016/10/20(木) 03:27:40.55
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>>801
でも曖昧なラインも残ってるだろ？
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- 806
- 2016/10/20(木) 03:28:19.46
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>>805
それはそれで議論すべきやな
アウトのライン、犯罪行為はしょっぴくべし
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- 807
- 2016/10/20(木) 03:28:49.78
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無視とか咳払いとかは曖昧だよね
長期間やられたらキツいかも
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- 808
- 2016/10/20(木) 03:28:57.24
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表沙汰にならない精神攻撃もあるやで
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- 809
- 2016/10/20(木) 03:29:32.93
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そういうのは個別に考えるべき
何の基準もないってのは有り得ない
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- 810
- 2016/10/20(木) 03:31:16.62
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>>804
｢イジメ｣っていう罪はないからなぁ
結局その内容が法に触れてるかどうかだよなぁ
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- 811
- 2016/10/20(木) 03:31:51.80
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実際、中坊でも逮捕されとるしな
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- 812
- 2016/10/20(木) 03:34:16.29
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>>806
そうだな
でもそのあからさまなラインすら人それぞれで異なるからな〜
組織で何度も同じミスをするやつに何度注意しても改善しないので、ビンタを頬にしました
これは明確に暴力行為だけど、
犯罪行為だと認識してる人は少ないんじゃないかな？
2chで死ねとかアスペとか言うのも相手を傷つける行為だし、一方的に一人だけを攻める展開になればいじめだしね
匿名だから訴えづらいだけであって
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- 813
- 2016/10/20(木) 03:35:45.82
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人に暴力を振るうのも持ち物を勝手に漁るのも捨てるのも隠すのも靴に画びょうを入れるのも公の場での悪口も全部犯罪なんだけどなあ
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- 814
- 2016/10/20(木) 03:36:22.14
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知ってるか知らないかは分からないが
あれ単にカッコつけだったりストレスの捌け口だったりでは”虐め”として利用してるだけだからな
キョロ充に多い
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- 815
- 2016/10/20(木) 03:37:51.87
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何で学校って頑なに教室に防犯カメラを設置しないんだろうね
それだけあればもう教師から生徒から色々良くなるだろうに
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- 816
- 2016/10/20(木) 03:38:26.69
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>>812
ん〜ビンタはアウトやね
根性論の指導は効果ないし正当性が全くない
適性を疑うべきで組織が会社ならちゃんとした理由で解雇しなければならない
部活なら二軍、クラスなら赤点の追試や成績で示すべきもの。
ビンタする意味が全くない。戸塚ヨットスクールじゃあるまいしな
侮辱暴言も基本的にはアウトやね
ばかしねあほ、に正当性は全くないわけで
ってかこんなん検討すべきレベルか？ｗ
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- 817
- 2016/10/20(木) 03:39:50.36
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暴力も侮辱も程度の問題があるのよ
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- 818
- 2016/10/20(木) 03:40:10.41
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陰口はイジメだろうか
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- 819
- 2016/10/20(木) 03:41:02.16
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サイレントバイオレンスだかなんだか
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- 820
- 2016/10/20(木) 03:42:01.48
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安定の全く持って論破されていない定期
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- 821
- 2016/10/20(木) 03:43:58.65
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>>816
そうだけど、
じゃあ訴えるか？と言うと人それぞれで異なるだろ？
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- 822
- 2016/10/20(木) 03:46:27.15
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>>821
まぁ言うてもビンタは暴行罪であって犯罪は犯罪
基準はあるって話
何かこう現場の裁量のみって次元ではない
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- 823
- 2016/10/20(木) 03:48:21.20
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よし平行線
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- 824
- 2016/10/20(木) 04:11:03.97
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いじめは教育、教育社会学者が何年も議論してるけどこれ！って解決策がないのが現状
対処療法的方法しかない
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