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- 2016/10/19(水) 19:25:58.47
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「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
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- 697
- 2016/10/20(木) 01:05:52.82
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>>694
はぁ、これだから馬鹿の相手は
お前らが無能なこととオレが有能なことはそもそも関係ないし
ここでいう無能が実績とかじゃなく不幸自慢っていう行為ってことも読み取れないか
そりゃいじめられるわな
空気も読めなそうだもんな
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- 698
- 2016/10/20(木) 01:06:47.37
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>>694
残念ながら中学の自分をぶっ殺したいくらい嫌いなんだよな俺
周りのいじめが正常だと思ったレベルでな
だって俺いじめられなかったらもっと周りを不快にさせてたよ
それくらいクズだったしヘイト溜めてたって自覚あるし(社会人になってから気づいた)
お前も俺と同じ立場になったら理解してくれると思うんだけどこればかりは不可能だよなぁ・・・
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- 699
- 2016/10/20(木) 01:06:56.48
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>>697
何だ無能同士負け犬の傷の舐め合いがしたかっただけか
いいんだよお前も俺の味方だよ？
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- 700
- 2016/10/20(木) 01:07:27.83
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dicodesの温度管理ってそんなに良いの？
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- 701
- 2016/10/20(木) 01:08:04.05
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いじめられる側に原因があったとしても、それらいじめていい理由にはならない
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- 702
- 2016/10/20(木) 01:08:59.04
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>>697
いじめの価値観語るのにどんな立ち位置でいじめの知識を知ったのかを言っただけで無能扱いしてるんだから聞かれて当然だと思うぞ
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- 703
- 2016/10/20(木) 01:09:05.82
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>>699
もう言葉もでないわ
関係ないってだけで俺が有能か無能かは言ってないよね？
有能か無能かで言葉の力が変わるのはネットではないでしょ
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- 704
- 2016/10/20(木) 01:09:07.36
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いじめられる側もいじめる側もクズ
はいおしまい
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- 705
- 2016/10/20(木) 01:09:52.38
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>>698
何つーのかねー
俺も中学時代の俺は嫌いだけど
それを傘にかかってきた周囲のクソどもはもっと嫌いなんだ
でもそれもどっちもてめえがクソガキだったって事が分かってなかっただけなんだわ
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- 706
- 2016/10/20(木) 01:10:49.07
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>>702
自分の考えを述べるのにどこで知識得たのかは関係ないでしょ
論理的に正しいかどうかやん
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- 707
- 2016/10/20(木) 01:11:08.47
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>>701
そんなことは100も承知なんだよなぁ
問題はいじめに発展した原因とその予防策な
人間が完璧な生き物ならそれだけで済むんだけどね
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- 708
- 2016/10/20(木) 01:11:44.05
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>>703
はいそれの理屈を持ち出したなら俺らを無能呼ばわりした愚も分かるよね？
じゃあどうする？ 訂正するなら謝罪しなくても済むのもネットのいいところだと個人的には思うけどな？
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- 709
- 2016/10/20(木) 01:13:34.47
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いやいかんなｗ
>>708みたいないじめ方もあるって事でｗ
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- 710
- 2016/10/20(木) 01:13:58.91
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>>706
関係あるぞ
実体験で得た感想を述べてるんだから
要はお互いの価値観を教えて話をするんだよ
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- 711
- 2016/10/20(木) 01:15:54.19
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>>14
駄目なのが常識だけど、それを『自業自得』と言う者も必ず居る。
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- 712
- 2016/10/20(木) 01:16:10.93
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いじめたくなる人に関わり合いたくないから距離置いたら無視されてると教師に怒られました
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- 713
- 2016/10/20(木) 01:16:56.56
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きもい 死ね バカ等の悪口は余裕で受け流せるが
持ち物をゴミ箱やトイレに勝手に捨てられる
万引きを強要してしないと殴られる
自殺の練習をさせられる・朝学校にいくと机の上に花が置かれ葬式が開かれている
この辺はきつい
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- 714
- 2016/10/20(木) 01:17:01.37
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>>705
俺はいじめをしてきた奴より自分の方が嫌いだな
親はもっと嫌い、というか殺してやりたいくらい嫌いだがな
社会人になってなぜ自分が駄目なのかを箇条書してその原因を考えていったら
昔の俺＝クソ
ってなったしな
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- 715
- 2016/10/20(木) 01:17:29.65
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>>708
ミスった
実績のあるかないかで
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- 716
- 2016/10/20(木) 01:19:06.09
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>>710
それも分かるけどな
あまりにも文から不幸なオレすごい感でてたからちょっと気持ち悪くてな
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- 717
- 2016/10/20(木) 01:21:18.05
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はるかぜすげえ
天才だわこいつ
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- 718
- 2016/10/20(木) 01:22:27.82
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>>716
聞いてもないのにいじめ内容を詳しく書いたら不幸自慢って見られても仕方がないが
あれくらいで不幸自慢に見るのはちょっと違うんじゃね？
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- 719
- 2016/10/20(木) 01:22:50.02
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まーだ残っとるんかこのスレ
あからさまな対立煽りにかかってアホちゃう？
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- 721
- 2016/10/20(木) 01:24:11.23
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>>35
現実社会で弱者の奴ほどネットで強者に立ちたがるってどっかで見たな
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- 722
- 2016/10/20(木) 01:26:32.69
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>>720
いや変わるだろ……
お前無能すぎ返信不要
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- 723
- 2016/10/20(木) 01:27:21.05
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>>718
じゃあそうかもな
もう文おぼえてねーわ
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- 724
- 2016/10/20(木) 01:28:12.14
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>>720
カウンセリングしてとは言ってない
ただいじめられっ子だった俺の価値観がどんなもんかを言いたかっただけだ
というかそろそろ寝る
２３時に寝ようと思ってたけど気がついたらこんな時間まで喋ってたわ・・・
ﾝｼﾞｬｵﾔｽﾐｰ
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- 725
- 2016/10/20(木) 01:33:01.29
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はるかぜちゃん目的論覚えたか
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- 726
- 2016/10/20(木) 01:33:05.05
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>>722
有能か無能かで言葉の力が変わるのはネットではない
実績のあるかないかで言葉の力が変わるのはネットではない
どっちにしろお前が誤解してて訂正しなきゃいけないって事には変わりないよね
これでもだいぶ本筋からズレてるのに付き合ってやってる方だけど
まだ話をずらすつもりなのかよ
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- 727
- 2016/10/20(木) 01:34:17.62
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だからどっちにも原因はあるんだが？
アホなのか？
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- 728
- 2016/10/20(木) 01:47:16.74
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競馬で大負けしたオヤジがイライラしながら歩いていた
道すがらナヨナヨした男が掃除をしていたのを見つけ
オヤジは邪魔だと怒鳴りつけながら相手の頭を丸めた新聞紙で叩いた
客観的に見たらオヤジはイライラの発散が目的で攻撃的になったのであり
邪魔だというのは目的遂行のために用意した詭弁である
しかしある人間は言った
「ナヨナヨしてるのが原因だから体を鍛えろ」
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- 729
- 2016/10/20(木) 01:55:47.42
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>>726
お前が俺の実績聞いてきたんだよね？
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- 730
- 2016/10/20(木) 01:58:02.98
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明確な意思をもって虐めてる人間なんてそうそういないよ 一つの淘汰の形だと思って諦めるべき
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- 731
- 2016/10/20(木) 01:59:48.19
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いつも家に鍵をかけずに外出していたらある日空き巣に入られました
悪いのは確実に空き巣(いじめっこ)ですが、
戸締まりを怠っていた方(いじめられっ子)にも問題があります。
っ言う構造と似てるよね
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- 732
- 2016/10/20(木) 02:14:19.40
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>>731
ほんとこれだな
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- 733
- 2016/10/20(木) 02:14:24.72
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>>731
そして戸締りを怠っていなかった時も
戸締りに原因があるのではとか言い出すんだよな
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- 734
- 2016/10/20(木) 02:21:42.10
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>>733
キッチリしてたのにそれでも空き巣にやられたのと、自分のマヌケが原因の空き巣被害を一緒にすんなよ
いじめだって一緒だわ
本人に帰責性のないいじめもあれば、帰責性のあるいじめもある
で、割合的には圧倒的に後者が上
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- 735
- 2016/10/20(木) 02:23:16.80
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報復としていじめを行った俺がいるんだからはるかぜちゃん（笑）の主張はあてんならない
もちろんいじめは良くないってのは大前提だが
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- 736
- 2016/10/20(木) 02:24:05.97
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イジメが目的でイジメるやつなんてほんの一握りだろ
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- 737
- 2016/10/20(木) 02:25:15.88
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まあ全然違うよね
金が欲しいってのは大多数がそうだから空き巣なんかは警戒されるけど
いじめは別に誰もがしたいと思ってるわけじゃない
対処なんかもそう単純じゃないよ
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- 738
- 2016/10/20(木) 02:26:20.12
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>>733
そこもいじめ問題に似てるね
防犯を完璧にしてて(苛められる様な要素がなくて)も空き巣にはいられる(虐めの的になる)ことはある
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- 739
- 2016/10/20(木) 02:27:09.30
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そもそも他人に対してデブやらチビやらハゲやら、なんでもいいけど暴言吐いたことない奴とかいるのか？
軽い気持ちで言ったそれだって、それが原因で言われたほうが自殺でもしたら、それは所謂いじめよりも酷い行為になるんだぞ(結果としてだが)
いじめの定義も曖昧よ
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- 740
- 2016/10/20(木) 02:27:13.40
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親学校教師が悪いだろ
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- 741
- 2016/10/20(木) 02:27:43.31
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「いじめっ子様は素晴らしい人間観察眼を持っておられて
いじめの標的にされなかったぼくはそのお眼鏡に適った正常な人間なんだ」
と思っている人間が多いが、勿論そんな前提はない
おかしな奴がおかしな理由でおかしなことをするだけで
単にいじめられっ子として選ばれる人数はいじめるという構造上絶対的に少数になるというだけ
選ばれなかった多数派は自分を正当化したくて自分が真っ当だから
自分が悪くないから選ばれなかったのだと思い込むことで安心を得たがるが
いじめなんてのはそんな精度の高い人間評価システムなど背景に持っていない
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- 742
- 2016/10/20(木) 02:28:54.45
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仲良くなったやつがどうも空気読めないやつだって気付いたとするよね
距離置くじゃん
違うやつらと遊ぶじゃん
これでもいじめとか言われちゃうんだよね
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- 743
- 2016/10/20(木) 02:30:38.17
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>>742
さすがに自殺するほどじゃなくね？
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- 744
- 2016/10/20(木) 02:31:10.60
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>>35
全部やられる側に落ち度があるという思想だとバトルロワイアル系の作品がつまんなそう
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- 2016/10/20(木) 02:31:19.98
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普通のやつはその原因を必死で隠す努力をしてる
コミュ力とは演技であり我慢
いじめられる側には、その努力が足りない
いじめられるのは原因があるからではなく、努力不足
誰しも原因は持ち合わせてるんだろｗ
努力しろ努力
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- 746
- 2016/10/20(木) 02:32:00.72
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>>740
弱者って、都合が悪くなるとすぐ他人に責任を押し付けるよね
自分の弱さは完全に棚に上げてさ
成績の悪さが原因で虐められたのなら勉強すればいいし、ケンカが弱くて虐められたのなら身体を鍛えればいいし、足が遅くて虐められたのなら人一倍走りこめばいい
そういう努力をせずに、他人や社会システムのせいにするクズどもの多いこと多いこと
弱者こそ悪だよ
それを悪と認識してないぶん、生粋の悪人よりもタチが悪い
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- 747
- 2016/10/20(木) 02:32:38.09
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仲間作ったり抵抗したりしないのは
流石にそいつが世渡りヘタクソやけどな
孤立して生きていけるのはマジの強者だけや
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- 748
- 2016/10/20(木) 02:33:12.24
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>>35
原因が責任扱いになったらお前らとか漏れなく全員アウトだしな・・・
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