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- 2016/10/19(水) 19:25:58.47
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「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
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- 565
- 2016/10/19(水) 23:42:49.92
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どんな人間にもイチャモンのつけようはある
原因があるからいじめられるんじゃなく
ただの嫉妬とかからいじめが始まって
加害者の自己正当化のために後付けで原因が捏造される
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- 566
- 2016/10/19(水) 23:43:44.31
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>>560
実際関わりたくないような酷い奴に
関わらないことまでいじめとされるのは
もうどうしようもないわな
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- 567
- あにめ
- 2016/10/19(水) 23:43:44.94
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いじめられるがわに問題は無くて
しかして友達に固執して執着して独り占めタイプはめんどいから逃げた
けど皆逃げたらシカトってなるからあれだけは難しい
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- 569
- 2016/10/19(水) 23:45:14.05
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>>562
もちろんそうだよ
でも世の中には「弱い奴が悪い」を生存本能に従って信じる人がいて
そいつらに正論を語っても通じないことが多い
どうしたらいいんだろう
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- 570
- 2016/10/19(水) 23:47:31.91
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弱いから負ける、なら分かるんだが
弱いから悪い、の理屈は必ずしも現代社会における共通的な認識ではないだろ
負けるから悪い、は論外だがｗｗ
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- 571
- 2016/10/19(水) 23:48:01.48
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>>564
初めに俺が言ったことも理解できてないし、その後はオウム返ししかしないんだから馬鹿にするしか遊び方ないだろ
会話の体がないのは当たり前、会話できない奴と会話する気はないから
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- 572
- 2016/10/19(水) 23:48:28.85
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全部やられる側に落ち度があるという思想だとバトルロワイアル系の作品がつまんなそう
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- 573
- 2016/10/19(水) 23:49:56.37
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>>568
前段で無茶なif積み上げて後段で現実に可能か不可能かって話に持ってくってどういうことだよ
お前そもそも議論出来る頭してねえよｗｗｗｗｗ
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- 575
- 2016/10/19(水) 23:53:26.97
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些細な差異を大げさに吹聴して差別をつくる
これ欧米が植民地で使った手な
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- 576
- 2016/10/19(水) 23:53:33.16
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>>569
体力的やメンタル的に弱くても他の分野で活躍出来るなんてごまんとあることだからね。そこら辺のケアを教員には期待したいんだけどなー。
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- 577
- 2016/10/19(水) 23:53:55.46
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>>568
あとお前みたいなアホにも合わせられるように
とりあえずその場は助けるけど後は知らんって解を提供したのでそのつもりで反論してきなさい？
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- 578
- 2016/10/19(水) 23:55:03.41
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>>573
そう言う奴が実際にいるからどうしようもない
「くろくろ」で検索してニコニコ大百科の「くろくろとは」の記事観てこいよ
コイツの悪行が詳しく時系列順に載ってる(ざっと５万文字の)内容を読んでコイツを更生出来るか出来ないか判断してくればいい
いじめられて当然の奴がいるってことが分かるからさ
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- 579
- 2016/10/19(水) 23:55:03.65
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>>574
で、法で決められた事には反する気がないのに何で私刑を容認しちゃったの？
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- 580
- 2016/10/19(水) 23:55:57.32
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>>574
ここまで来ても同じことしか言えないのか
2レスで会話出来ない奴だと判断したのは正しかったな
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- 581
- 2016/10/19(水) 23:56:23.49
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>>578
「実際にいる」じゃ反論にならないだろ
実際にいてもいじめられて当然とは思わないけどさ
もう少し頭使えよｗ
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- 582
- 2016/10/19(水) 23:56:25.91
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>>577
その場は助けるけどその後のいじめは容認するってことでいい？
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- 583
- 2016/10/19(水) 23:56:38.12
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>>579
？？？
俺が容認するしないに関係なく現実に起きたことは覆らないってだけだが
言葉通じないの？
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- 584
- 2016/10/19(水) 23:58:18.89
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>>580
何も反論してこない奴にどう違うこと言えばいいのかな？
馬鹿！馬鹿！以外のことをひとつも言ってない人形と会話成り立たないんで
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- 585
- 2016/10/19(水) 23:58:28.95
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>>583
そりゃあ被害者が悪いって声高に主張するからだろうな
それは私刑を容認してるに等しい
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- 586
- 2016/10/19(水) 23:59:20.80
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>>581
お前自身が俺に議論出来る頭してないって認識で俺に話しかけてるのに
＞もう少し頭使えよｗ
って言われても・・・
お前俺が議論出来る頭してないって言ったのに何で「もう少し頭使えよ」って言ったんだ？
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- 588
- 2016/10/20(木) 00:00:22.42
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別にいじめって実際面白いから仕方がない
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- 589
- 2016/10/20(木) 00:00:45.77
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>>585
それは現実に起きているからだろ
俺が容認しなかったところでそれは変わらない
私刑を、ではなく現実をそのまま受け止めてるだけ
現実に起こっていないならそれはそれでそう受け止めるのみ
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- 590
- 2016/10/20(木) 00:00:55.99
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>>586
俺の方から合わせるのがめんどくさいぐらい頭の出来に差があるって事だよ？
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- 591
- 2016/10/20(木) 00:01:47.02
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>>587
結局その場しのぎで助けるけどまたいじめられても容認するんだな・・・
結局そうなるよな
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- 592
- 2016/10/20(木) 00:01:55.84
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>>584
理解できないからって反論せずにオウム返しをした人の言い草とは思えないな
論を持たない奴にどう反論しろというのか
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- 593
- 2016/10/20(木) 00:02:58.21
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>>591
そこは無限責任がどうこうって話になるって最初に断っただろ
本当に頭悪いんだなお前
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- 594
- 2016/10/20(木) 00:03:33.96
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あるがままの現実を受け止めるのです…人生は儚い一瞬の光…
起きてしまったことは全てその人にふさわしい運命だったのです…
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- 595
- 2016/10/20(木) 00:03:41.88
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>>589
いや現実に起きることはみんな分かってるよ
それを容認するあるいは善し悪しとする主張が正しいかどうかの話してるんじゃないずっと
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- 596
- 2016/10/20(木) 00:04:01.85
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痴漢にあった人に
「痴漢されるような服を着ているのが悪い」
と言ったらどうなるかね？
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- 597
- 2016/10/20(木) 00:04:54.74
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>>590
？？？？？
俺はお前にとって議論できない頭の持ち主なんだろ？
じゃあ頭使ってもどうしようもねーじゃん
議論できない頭の持ち主がもう少し頭使ったらどうなるの？
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- 598
- 2016/10/20(木) 00:06:45.87
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>>597
そこで俺がお前の頭のレベルに合わせようとするじゃん？
このスレの残り約400レスを費やしても足りないじゃん？
そんなめんどくさいの俺、いやじゃん？
だからお前、せいぜい足りない頭を総動員して勉強してきてってなるじゃん？
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- 599
- 2016/10/20(木) 00:07:24.26
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>>593
ということは結局いじめを解決出来ない場合は諦めるってことでよろしいか？
そこを一番聞きたいんでよろしく
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- 600
- 2016/10/20(木) 00:09:08.83
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>>598
そう思うならお前俺のこと無視すればいいのにしないじゃん？
何故なんだぜ？
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- 601
- 2016/10/20(木) 00:09:10.02
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>>599
俺に認知できる範囲に関してはNO
認知できない範囲に関してはYES
って最初からはっきり言ってると思うんだけど
これを曖昧だと思うのはやっぱりお前が馬鹿だからだよ？
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- 602
- 2016/10/20(木) 00:09:54.18
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>>600
馬鹿なりに噛みついてくるけど的を外してるから面白いなと思って
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- 603
- 2016/10/20(木) 00:10:50.17
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>>601
言葉遊びしてるの？
認知できる範囲で解決出来ないいじめがあったら諦めるかどうかを聞いてるんだが？
そこまで詳しく言わないと分からないかな？
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- 604
- 2016/10/20(木) 00:11:36.35
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>>602
なるほど、そうやって他人を馬鹿にするいじめをやってるんだね
理解した
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- 605
- 2016/10/20(木) 00:13:24.72
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>>595
「馬鹿！馬鹿！」
理解したよ？まともに論を持たない話のできない馬鹿だと
それしか言ってこない奴と何を話せばいいの？
ずーっと「馬鹿！馬鹿！」しか言ってなかったわけだが
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- 606
- 2016/10/20(木) 00:14:05.10
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>>595
容認しようがしまいが事実は覆らない
理由もなく結果は生じない
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- 607
- 2016/10/20(木) 00:15:15.42
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最近「（ω）」使わないのかな
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- 608
- 2016/10/20(木) 00:16:12.89
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>>603
お前が例に出してたのは俺が認知できない場合の方が多かったけど
今の俺が実効的な対策を取れなくてもいじめる方が悪いって事には変わりないし
法に訴えて民事できっちり賠償金請求すれば大抵の奴は黙るよね
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- 609
- 2016/10/20(木) 00:16:27.88
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>>606
人が死ぬという事実は変わらないよね
でも死んだ人が悪かｔったという事実は誰にも分からないよね
論点は、悪いか否かなんだよきっと
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- 610
- 2016/10/20(木) 00:19:19.08
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>>604
そうだねそこは俺の性格的な欠陥だね
それでもいじめる方が悪いしお前に対しては俺の方が悪いよごめんよ！
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- 611
- 2016/10/20(木) 00:19:46.49
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しかしいじめを止めるとか言ってる奴が「馬鹿」って相手に言うのは流石にどうかと思った
Aの子供「Bくんがぼくのことばかだっていった」
父親のA「B君、うちの子供に馬鹿だって言ったのは本当か？」
Bくん「そうだよー」
父親のA「うちの子いじめてんじゃねー！」
ってなるのにイジメで使う言葉連呼してるからどんな価値観持ってるのか気になっていろいろ聞いたけど
ちょっとガッカリだな・・・
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- 612
- 2016/10/20(木) 00:20:42.51
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いじめられる事象が発生する場所に居合わせたことが悪いって言いたいのかわからんけど
発言内容的にオカルト的論理を現実みたいに言っててこわい
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- 613
- 2016/10/20(木) 00:20:58.78
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>>611
いじめを容認してる奴が被害者ぶりっ子すれば勝てると思ってるのもガッカリだけどな
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- 614
- 2016/10/20(木) 00:21:19.61
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いじめという言葉そのものが軽んじられているよね
万引きと同じで
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- 615
- 2016/10/20(木) 00:21:36.29
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ドラマみたいなイジメしか知らないんやろうな
毎度浅はか
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