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- 1
- 2016/10/19(水) 19:25:58.47
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「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
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- 164
- 2016/10/19(水) 20:49:21.95
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>>155
対処は難しいな
相手は数でくるし自分に説き伏せる力も度胸も声もないし
自分が最初にレスしたように耐える力をつけるしかないと俺は思ったよ
そして土下座とか便所さわれ耐え難い嫌がらせには絶対に殴られようとも従わないと決めて毎日すごしてたよ。
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- 165
- 超次元導師
- 2016/10/19(水) 20:49:35.75
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いじめっ子がいじめをしたいと思ってるって証明出来なければ何の意味もない話。
いじめっ子は根っからのいじめっ子なの？って話。
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- 166
- 2016/10/19(水) 20:49:49.66
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例えばいじめの原因が「異性にモテるから気に食わない」とかだったら指導するの難しそう
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- 167
- 2016/10/19(水) 20:50:17.80
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思ってないことを積極的に行動してしまうんだったら
パワー型池沼なんじゃないの
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- 168
- 2016/10/19(水) 20:51:12.20
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いじめられる側に原因があり
いじめる側が悪
はいおわり
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- 169
- 2016/10/19(水) 20:53:02.27
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ブラック企業でなぜか経営者に矛先が向かず社員同士いがみ合ってる構図とそっくり
日本人は臆病だからね
無意識に強い者には矛先が向かないメンタリティ
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- 170
- 2016/10/19(水) 20:54:04.33
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未だに反論がないね
いじめと同じことなんだよね
いじめの被害者だけ、あるいは加害者だけ、という話などこの世にはない
殺される奴も盗まれる奴もやられる方に問題がある
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- 171
- 2016/10/19(水) 20:55:13.35
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>>139
論破の意味わかってる？
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- 172
- 2016/10/19(水) 20:55:36.00
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>>164
自分がどう対処するかって難しいよね。子供じゃ環境を他の場に移すってのも大人ほど簡単じゃないし。物理的に距離をとれないってのはキツい
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- 173
- 2016/10/19(水) 20:55:50.79
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>>170
え？反論だらけじゃないの？
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- 174
- 2016/10/19(水) 20:57:01.78
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>>173
えっどこが？
話になってないよ
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- 175
- 2016/10/19(水) 20:58:03.09
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いじめられっ子同士団結して戦えば勝てる
でも団結できない
これって弱い者たちが団結して、強者に立ち向かうって社会主義の思想に近いから
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- 176
- 2016/10/19(水) 20:58:29.88
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異分子、劣等種は排除される
その手段がいじめであるか殺人であるか他の加害行為であるかは関係ない
それが社会の在り方だから
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- 177
- 2016/10/19(水) 20:59:49.44
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ちょっと議論の趣旨からずれるかもしれんが、いじめを無くそうとしてる連中ってほんと間抜けだよな。
比較的理性の薄い動物の中でもいじめはよく見られるから、いじめっていうのは本能の領域のモノだろう。
少数を虐げることで大多数が満足するなら、種として正しい行為だと思う。
そこを理解していないんだよな。
予め言っておくけれど、じゃあお前は虐められても良いのかという質問は検討違いだぞ。
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- 178
- 2016/10/19(水) 21:00:08.78
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>>176
異端者殺してたら人類の進歩はないよ
偉大な哲学者や地動説唱えた学者も迫害されまくってるから
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- 179
- 2016/10/19(水) 21:00:33.03
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スクリプトのスレ
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- 180
- 2016/10/19(水) 21:02:12.38
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>>177
でもやっぱり人間という種に産まれたからには動物的行動は控えたいんやが、たしかにしゃーないけど。いじめがあって人類にメリットてあんまりなくね？言ってることはすべて同意。
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- 181
- 2016/10/19(水) 21:03:52.11
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>>155
俺はいじめられてるのを自覚してたけど、負けたくなかったからいくつかの得意分野でそいつを一蹴したら周りがいじめてこなくなった。
自信もてるものがあれば卑屈になることもないからいじめられなくなるのかも。
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- 182
- 2016/10/19(水) 21:05:07.46
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>>172
高校の時の話しだけど高校では最初のうちは虐めもなく皆と仲良くしてたんだよ
学校も地元では無い学校だったし
それがある日中学の同級生と偶然知り合いのやつが学校にいて
お前中学の時虐められてたらしいね
と皆にばらしたんだよ
そしたらだんだん回りの見る目が変わってきてまた虐めに逆戻り
思うに
こいつは虐めても大丈夫なんだと思われるのが問題なのかなと
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- 183
- 2016/10/19(水) 21:05:27.29
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>>176
むしろ進歩してきた時代の方がそういう社会だったわけだが
話してて矛盾を感じないのか？
間違った平等を謳うような時代になるほど歩みは停滞している
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- 184
- 2016/10/19(水) 21:05:45.47
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>>180
あまり認めたくないけど、いわゆるガイジと呼ばれる人が本来であれば淘汰されていくはずなんだよね...(´・ω・｀)
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- 185
- 2016/10/19(水) 21:05:45.82
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本能がこうだから云々はあんま意味ねーな
設計の基礎にはすべきだろうけど言い訳には全くならん
法律とか大概本能剥き出しにしたやつ排除するシステムだし
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- 187
- 2016/10/19(水) 21:07:56.58
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>>174
貴方が貴方の主張するそれになってそれを立証したのだから
貴方が正しかったようですね
大変申し訳ありませんでした
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- 188
- 2016/10/19(水) 21:08:50.80
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>>112をシカトすんなよちゃんと反論してるんだけど
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- 189
- 2016/10/19(水) 21:09:50.12
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>>180
動物的な性質から離れたいと思っていれば、いじめなんて馬鹿馬鹿しくて止めると思う。虐めている自分がみっともないからな。
でも社会の大部分はニンゲンという動物のままだから、いじめが無くなることはない。
いじめが人類にもたらすメリットは自らの虚栄心を満たす精神安定剤の役割を担うことだと思う。
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- 190
- 2016/10/19(水) 21:10:52.79
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>>177
お前はいじめられていいのか、などと問う意味はないな
お前自身も含めて、いじめられても殺されても悪いのはその当人だという事実が残るだけだものな
そりゃやられる本人が喜んだり納得するわけはない
害虫だって殺されたくて生きてるわけではないのだから
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- 191
- 2016/10/19(水) 21:11:27.13
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いじめは生物的な構造から起きてしまい
いじめの解決には
第三者の積極的な介入が最善だとして
これがスムーズに行われる環境が必要なのかな
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- 192
- 2016/10/19(水) 21:12:32.47
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弱いから悪いは百歩譲って理解できが、やられたから悪いは因果が崩壊してるし完全な思考停止なんだが
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- 193
- 2016/10/19(水) 21:12:54.16
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>>187
それって何？
俺は殺されたりいじめられたりする馬鹿と違って平和に生きている
故に俺の正しさが証明されているというのならその通りだが
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- 194
- 2016/10/19(水) 21:13:41.09
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まぁぶっちゃけイジメ被害者をわざわざ助けたいって思うやつは稀やからな
だからこそシステム的に構築しないと
ってか思うにイジメ自体は減ってるんじゃねーの？どうなの？
数としてはセクハラ・パワハラも減ってるだろうし
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- 195
- 2016/10/19(水) 21:14:00.81
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>>183
歩みが停滞してるっていつから？
中世はキリスト教が絶対の時代で社会のあらゆることは神様で片付けられてきた
キリスト教が支配した時代
聖書に反すること言えば異端者のレッテル貼られて悪くいけば死刑だよ
この時代で数百年は停滞してるよ
そこから啓蒙思想家が現れて、ちゃんと科学的に物事考えようって言い出した
中世は宗教の時代
啓蒙思想家が表れてから直近300年間が一番進歩した時代なんだが
自然科学においても社会科学においても
現代の停滞はもう科学の限界が見えてきたから
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- 196
- 2016/10/19(水) 21:15:07.21
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>>194
陰湿化と巧妙化で判別しにくくってことかな
前は殴る蹴るだったのが
存在否定にとか
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- 197
- 2016/10/19(水) 21:15:15.23
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はぐらかさないで>>112について反論してみてくれない？
刺されてない人の方が多い事がどうして刺された人が悪いに繋がるの？
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- 199
- 2016/10/19(水) 21:15:39.71
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ま〜た一般人がこんなすれたててんのか
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- 200
- 2016/10/19(水) 21:16:17.39
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なくなる必要がありません
以上です
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- 201
- 2016/10/19(水) 21:16:47.06
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>>193
お前今虐められてるよ？
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- 202
- 2016/10/19(水) 21:17:06.03
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>>199
よう権威主義者
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- 203
- 2016/10/19(水) 21:17:58.72
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劣っているから殴っていい訳じゃない
こんな超基本的な言葉で片付く話なんだよなぁ
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- 204
- 2016/10/19(水) 21:18:15.25
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>>196
たぶんシゴキみたいな実害系は減ってるよな？
無実害イジメに対して「気にする必要ねーって」と
言ってやれる年長者とか居ればいいのかな
言葉を重く受け止めすぎな気はするんだよな
2chなんて死ね死ね言い合ってるけどなんでもないわけで
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- 205
- 2016/10/19(水) 21:18:49.70
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>>183
あと日本が全体主義で高度成長期や明治維新で躍進したのは欧米追いかけていればよかったから
とにかく上の人の作った計画に従って頑張ってたらよかった
でも欧米にも追いついて指針になるものがなくなって
今は個性を伸ばす教育や天才を生み出す飛び級制度も導入しようって言われ出した
日本にはスティーブジョブズやビルゲイツみたいな人間いないだろ？
みんな一緒にせっせと頑張ればどうにかなる時代の終わり
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- 206
- 2016/10/19(水) 21:19:01.53
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一般人ならＶＩＰにきてこんなスレ立ててんじゃねーよｗｗｗｗｗｗ まとめでやってろ
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- 207
- 2016/10/19(水) 21:19:39.35
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劣っているから淘汰される
こんな超基本的な言葉で片付く話なんだよなぁ
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- 208
- 2016/10/19(水) 21:19:49.30
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はるかぜちゃん俺と同学年かよ
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- 209
- 2016/10/19(水) 21:20:01.58
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>>195
科学の限界などないよ
それは凡人のお前の浅い妄想力の限界であって
昔の方が酷い時代だった！と言っても進歩してきたのはむしろそんな時代
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- 210
- 2016/10/19(水) 21:20:25.01
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はるかぜちゃんは何でいじめる側の気持ちが分かるの？
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- 211
- 2016/10/19(水) 21:21:42.09
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>>204
精神の傷に対する厳罰化は
因果関係結ぶの難しいらしいし
道徳観念の未成熟さなのかなと思う
ドイツではカリキュラムにこういうのを討論する時間とか設けてた気がする
効果は知らん
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- 212
- 2016/10/19(水) 21:21:50.93
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>>209
刺されてない人の方が多い事がどうして刺された人が悪いに繋がるの？
何が悪いか具体的に教えてくれない？
数が少ないことが悪いの？全然理解できないんだけど
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- 213
- 2016/10/19(水) 21:23:09.39
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>>205
まやかしの平和や平等を尊重する愚が定着したからな
いじめカッコ悪いとか言っているようでは
治安がいいなどと喜んでいるようでは
そりゃ停滞する道しかない
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- 214
- 2016/10/19(水) 21:23:18.85
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>>209
科学の限界はもう頭打ちというのは社会科学でも自然科学でも言われてるぞ
科学の臨界点と言われてて伸びが鈍化してる
経済学ではカオス理論
物理学では人間には観測できない分子の存在が出てきたりな
非対称のなんとかとかいう理論
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