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- 1
- 2016/10/19(水) 19:25:58.47
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「いじめられる側にも原因がある」に対するはるかぜちゃんの指摘が相変わらず鋭かった件
http://togetter.com/li/1038210
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
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- 129
- 2016/10/19(水) 20:23:32.77
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>>115
まぁそういうのなんだろうけど、その辺ってどこまでその原因を遡るのかとかの線引きが難しそう
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- 130
- 2016/10/19(水) 20:23:59.01
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いじめられる側に原因があるからといって、いじめた側が行った嫌がらせや暴力などの責任が免除されることはない
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- 131
- 2016/10/19(水) 20:24:38.72
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>>128
周りからお前あいつのこといじめてるよって教えてもらえないの？
なんらかの形でいじめてることを自覚したとしたらやめる気はあるの？
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- 132
- 2016/10/19(水) 20:25:05.61
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元々村社会で日本には異端者や秩序を乱すものをいじめることで安定を保ってきた
この意味では異端者や秩序を乱すものがいじめられるのが悪いというのは一理あるともいえる
でもそんな世の中単純じゃなくてグループ内での地位争いや
単なる不満のはけ口としていじめが使われることもある
これなんてのは単に弱者を手段として利用しているだけだからな
正当化できるようなもんじゃない
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- 133
- 2016/10/19(水) 20:25:25.14
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>>126
普通そこでやめないと思うよ
いじめを自覚する段階に至ったら、もうヒエラルキーが完成してる
もう対等な関係なんて思い出せない
たまに自分より下の者として同情することはあるが、いじめは集団でするものだからね、連帯意識があってやめられない
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- 134
- 2016/10/19(水) 20:27:00.72
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>>133
なんかバカバカしいね
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- 135
- 2016/10/19(水) 20:27:30.95
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人間の本来の性格、容姿、能力、親の財力、環境などは全ての人間が異なるわけだ。故に格差が生じるのは歴史が証明してるよね。
いじめ問題の根底には、結果として生じている何かしらの格差がきっかけのひとつであったり原因になっていると考えれば人間が人間である証明だと言えるんじゃないか？
一言で言うと、いじめがあることが人間にとって自然な状態なんじゃないか？ってこと。
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- 136
- 2016/10/19(水) 20:27:38.72
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いじめられてる側がいじめられてることを自覚するのも難しそうだけどね。自分じゃその事実を受け入れられないまま、気付いた時には戻れないところまでズルズルいっちゃってるって気が
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- 137
- 2016/10/19(水) 20:28:12.03
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相手の気持ちを考える心が乏しい悲しい子達がいじめなんかするんだろ？
まあいじめられる側が明らかに悪い場合はいじめが発覚した際に分かることだろ。
だからといって過剰な暴力や暴言等がいいとは思わんが
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- 138
- 2016/10/19(水) 20:29:03.74
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>>136
いや割りとはやく気づくよ
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- 139
- 2016/10/19(水) 20:29:12.56
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>>108は論破されて死んだか
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- 140
- 2016/10/19(水) 20:29:34.25
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いうていじめって動物もやるからな、しゃーないはソースは飼ってるネオンテトラ
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- 141
- 2016/10/19(水) 20:30:19.15
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>>136
心に余裕がないと本当に些細なことでも嫌がらせされてるとしか考えられなくなる。結果としていじめられる側になってることはある。
ソースは俺。
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- 142
- 2016/10/19(水) 20:30:44.63
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>>140
よくいる軽薄な若者を演じてるならすべってるからやめといたほうがいいよ
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- 143
- 2016/10/19(水) 20:31:16.86
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いじめはもう社会維持のシステムなんだよ
江戸時代のエタヒニン
エタヒニンを蔑むことで庶民の不満をそらす
村社会で秩序を乱す者や異端者に制裁を加える仕組み
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- 144
- 2016/10/19(水) 20:32:11.55
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やっぱ俺普通じゃないんだな
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- 145
- 2016/10/19(水) 20:33:07.75
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>>142
？
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- 146
- 2016/10/19(水) 20:33:17.04
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いじめられてもいいやつはいじめられてろ
嫌なら親、教師、警察に訴えろよ
その辺の勝負にすれば確実に勝てるのにやらないのはただの甘えだよ
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- 147
- 2016/10/19(水) 20:33:47.99
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>>143
えた ひにん 知らない奴多いんじゃね？
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- 148
- 2016/10/19(水) 20:35:04.73
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>>147
今もう小学校じゃ教えないだろうな
PTAもうるさいし
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- 149
- 2016/10/19(水) 20:35:18.46
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>>134
うん
これまで3人転校させてしまったけど、少し後悔してる
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- 150
- 2016/10/19(水) 20:35:34.37
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いじめられる側にも原因があるがあるからといっていじめて良い理由にはならないってだけだろ
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- 151
- 2016/10/19(水) 20:36:17.19
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>>149
いっこ言ってもいいなら
いじめしてた時期のことなんて人生のなんの教訓にもならないから気をつけてね
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- 152
- 2016/10/19(水) 20:36:37.51
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これ虐めして反省してない阿呆の歌
http://youtu.be/tkDPh-SSDjE
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- 153
- 2016/10/19(水) 20:37:05.47
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あと現代日本文化的には優しい人間関係と言われてて
現代日本の若者は村社会化してる
高度にお互いを配慮しあって空気読むことが重んじられる傾向が強い
「教室は、たとえて言うなら、地雷原」なんて言葉も今の若者の人間関係を表す言葉として出てる
そうした中で人間関係の緊張を解放する手段がいじめ
学生時代振り返っても中途半端な奴ほどいじめたがる
人間関係が自由になって人間関係も不安定になった
不安定になった人間関係の中でみんな不安
その不安を一時的にでも解消する方法が生贄作っていじめること
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- 156
- 2016/10/19(水) 20:40:01.71
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>>153
友だち地獄でも読んだのかね
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- 157
- 2016/10/19(水) 20:40:08.86
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まぁ、いじめする人たちは、感情をコントロールできない未熟な人たちだからあんまり関わりたくない。でも大人でもたくさんいるという事実
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- 158
- 2016/10/19(水) 20:42:06.20
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>>156
少し読んだ
世代近い俺には納得の一冊
高度に配慮しあう社会って優しく見えて他人にも厳しい相互監視社会
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- 159
- 2016/10/19(水) 20:43:27.28
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問題がわかってもなくならないよな
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- 160
- 2016/10/19(水) 20:43:54.98
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>>156
何が地獄だ！
天国だろ！
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- 161
- 2016/10/19(水) 20:44:18.62
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原因が責任扱いになったらお前らとか漏れなく全員アウトだしな・・・
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- 162
- 2016/10/19(水) 20:44:31.15
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>>158
文章がまんまだもんよ
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- 163
- 2016/10/19(水) 20:47:58.86
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>>162
けっこう当たってるだろ？
他の人の意見聞きたい
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- 164
- 2016/10/19(水) 20:49:21.95
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>>155
対処は難しいな
相手は数でくるし自分に説き伏せる力も度胸も声もないし
自分が最初にレスしたように耐える力をつけるしかないと俺は思ったよ
そして土下座とか便所さわれ耐え難い嫌がらせには絶対に殴られようとも従わないと決めて毎日すごしてたよ。
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- 165
- 超次元導師
- 2016/10/19(水) 20:49:35.75
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いじめっ子がいじめをしたいと思ってるって証明出来なければ何の意味もない話。
いじめっ子は根っからのいじめっ子なの？って話。
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- 166
- 2016/10/19(水) 20:49:49.66
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例えばいじめの原因が「異性にモテるから気に食わない」とかだったら指導するの難しそう
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- 167
- 2016/10/19(水) 20:50:17.80
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思ってないことを積極的に行動してしまうんだったら
パワー型池沼なんじゃないの
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- 168
- 2016/10/19(水) 20:51:12.20
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いじめられる側に原因があり
いじめる側が悪
はいおわり
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- 169
- 2016/10/19(水) 20:53:02.27
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ブラック企業でなぜか経営者に矛先が向かず社員同士いがみ合ってる構図とそっくり
日本人は臆病だからね
無意識に強い者には矛先が向かないメンタリティ
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- 170
- 2016/10/19(水) 20:54:04.33
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未だに反論がないね
いじめと同じことなんだよね
いじめの被害者だけ、あるいは加害者だけ、という話などこの世にはない
殺される奴も盗まれる奴もやられる方に問題がある
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- 171
- 2016/10/19(水) 20:55:13.35
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>>139
論破の意味わかってる？
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- 172
- 2016/10/19(水) 20:55:36.00
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>>164
自分がどう対処するかって難しいよね。子供じゃ環境を他の場に移すってのも大人ほど簡単じゃないし。物理的に距離をとれないってのはキツい
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- 173
- 2016/10/19(水) 20:55:50.79
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>>170
え？反論だらけじゃないの？
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- 174
- 2016/10/19(水) 20:57:01.78
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>>173
えっどこが？
話になってないよ
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- 175
- 2016/10/19(水) 20:58:03.09
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いじめられっ子同士団結して戦えば勝てる
でも団結できない
これって弱い者たちが団結して、強者に立ち向かうって社会主義の思想に近いから
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- 176
- 2016/10/19(水) 20:58:29.88
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異分子、劣等種は排除される
その手段がいじめであるか殺人であるか他の加害行為であるかは関係ない
それが社会の在り方だから
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- 177
- 2016/10/19(水) 20:59:49.44
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ちょっと議論の趣旨からずれるかもしれんが、いじめを無くそうとしてる連中ってほんと間抜けだよな。
比較的理性の薄い動物の中でもいじめはよく見られるから、いじめっていうのは本能の領域のモノだろう。
少数を虐げることで大多数が満足するなら、種として正しい行為だと思う。
そこを理解していないんだよな。
予め言っておくけれど、じゃあお前は虐められても良いのかという質問は検討違いだぞ。
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- 178
- 2016/10/19(水) 21:00:08.78
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>>176
異端者殺してたら人類の進歩はないよ
偉大な哲学者や地動説唱えた学者も迫害されまくってるから
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- 179
- 2016/10/19(水) 21:00:33.03
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