外来オオカミ導入における問題と対策 [sc](★0)
-
このスレでは、オオカミを日本に導入すると仮定した際に、
考えられる問題点とその解決策を、現在の状況を踏まえた上で、
可能性と妥当性を合わせて語る事とします。
勝ち負けにこだわる人、ディベートがやりたい人、
行政批判、個別団体叩き、些末な揚げ足取りなどは、
以下の関連スレのうち、議論スレで行って下さい。
関連スレ
＊議論系
日本へのオオカミ導入を考える 12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1371279017/
日本ヘの外来オオカミ導入議論13
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1377766328/
＊考察系
ニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1370962011/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミ導入論におけるニホンオオカミ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1376647917/
外来種・交雑種・純血種・国際結婚・帰化
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1288018587/
エゾシカ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1284661934/
森林と人間と、そしてシカ 新たな共存関係
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931692/
外来種導入を含む森林生態系保全策
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300661207/
-
- 941
- 2014/09/18(木) 02:25:25.58
-
しかし反対派は本当に捏造とデマゴーグしか書いていないな
結局一番根源的な問題からは逃げ続けるだけ
・オオカミ導入に反対する正当な理由は何か？
・オオカミ導入に反対ならば生態系破壊防止のための対案は？
これまでに反対派が挙げた回答は全て推進派によって論破されており、
それ以降まともな回答があった試しがない
別に推進派がどんな導入方法を考えていようがこれらに答えられない理由は無いはずなんだが
逃げたところを見ると、コイツはもう自分が何のために反対していたのかすら見失っているのだろう
元々の反対理由は推進派に全て論破されたから、悔しさを糧にただ反対のために反対しているのだろう
見方を変えれば、もうオオカミ導入に反対するまともな理由は残っていないってことだ
これに回答出来ない時点で、反対派はもう終わっているw
-
- 942
- 2014/09/18(木) 20:29:24.94
-
とっとと、ここで具体的な導入案を披露してよ。
深夜基地外さんよ。
皆 待ってるのにどうして披露しないのさ。
それが疑問なんだけど。
披露出来ない理由があるのか、元々披露出来るような案が無いのか。
このままだと後者だと思われるよ。
君のために書いてるんだよ。
「過去スレに書いてある」というのは逃げだよ。
そんなの書いてないもの。
逃げしか出来ない見苦しいお前は、皆の笑いものだよ。
回答出来なくなると「過去スレに書いてある」と逃げる。
壊れたレコードはお前だな。
本当に過去スレに書いてあるなら、コピペしろよ。
簡単なお仕事だろうが。
それすらしない理由が「過去スレで既出の話をいちいち書いてやる必要など無い」
ではますますうさんくさいだけ。
要は
・回答出来ないし、過去スレにも書いていない
という事。
つまり、お前さんの負け。
-
- 944
- 2014/12/14(日) 20:02:51.32
-
この番組を見た人いますか？参考になりました？
> 追跡！オオカミの群れ | アニマルプラネット
http://www.animal-planet.jp/episode/index.php?eid1=950462&eid2=000000
≫ 人間をターゲットにするようになってきたという。
≫ シベリアのある町
≫ では、人々は命を守るため数百頭ものオオカミから成る巨大な群れと闘っている。
≫ ウマやイヌだけでなく、罪のない子供まで殺されているのだ。
≫ また、北米でも人々が襲われているという。
-
- 945
- 2014/12/16(火) 01:23:21.65
-
数百頭もの群れって時点で信憑性がない
アニプラはナショジオと違っていい加減な番組よく作ってるからな
-
- 946
- 2014/12/19(金) 12:31:39.55
-
オオカミが、各国で人々を襲ってる件についてはもう今さらなんだが
その群れの巨大化を、「不思議な行動」と紹介してる番組内容ではないのかな
> 近年、オオカミの大変不思議な行動がみられるようになった
> オオカミは通常、十数頭の血縁で一つのファミリーを形成し
> 他のファミリーはみな縄張りを争う敵となる
> ところが広大な地域に棲息する各ファミリーが一同に集結し
> 数百頭の巨大な群れで移動をしているのだ
> その理由は未だ解明されていない！
-
- 947
- 2014/12/19(金) 13:20:21.91
-
>>946
その番組はイエティとかメガロドン生存とかを扱ってる、信頼性よりもインパクトを重視した
娯楽系番組の一つだよ
科学番組やニュース番組じゃない
http://www.animal-planet.jp/monsterweek/
その「現象」が実際に起ったかどうかの確認は行われてないだろう
-
- 948
- 2014/12/19(金) 13:27:00.97
-
UMA系のソースをもとに仮定するのはナンセンスと思うけどね
-
- 949
- 2014/12/19(金) 17:55:46.25
-
番組で巨大な群れでの狼の移動を珍しい現象と報道するんだから、とうぜん調査中でないの
-
- 950
- 2014/12/19(金) 19:20:07.82
-
そうだね、イエティも調査中だろうね
-
- 951
- 2014/12/22(月) 20:26:42.83
-
ジステンパーウイルス感染による凶暴化と同様に、オオカミ巨大群も追跡中だろ
-
- 952
- 2014/12/23(火) 01:09:20.22
-
オオカミが群を大きくするのは
餌となる獲物が減ったからだよ。
群が大きいほうが狩りの成功率上がるからね。
-
- 953
- 2014/12/23(火) 19:00:25.38
-
逆だよ
群れが大きくなると、撮れる獲物の量に対する移動距離の効率が悪くなる
獲物が多くてそれほど移動しなくてもいい環境ではある程度までは大きくなれる
獲物が少ない環境では広く分散したほうがいい
陸上で肉食動物の群れが大きくなれないのは、餌がかなり散らばって存在しているから
餌がまんべんなくある草食動物との違い
-
- 954
- 2015/01/23(金) 19:03:22.06
-
シカ減らすためにはオオカミ導入するより人間がとった方がいいに決まっているだろ。
オオカミ導入しても捕食する頭数なんて僅かなものだよ。
シカ対策になるほどオオカミ導入すればシカ頭数が減った時の狼害が深刻になるだけ。
狼好き連中の夢を実現させるためにシカ害をダシに使っているのが日本のオオカミ導入論。
-
- 955
- 2015/04/18(土) 11:42:58.33
-
いや、連中は
絶っ対に実現しない、と知った上で、宣伝して活動するの自体が主目的だろ
偏向した一般論であちこち荒らすが
責任が生じるような具体案に首突っ込むのは避ける
怪しい健康法、＊＊有害説、やら同様、一定割合で信じる有名人やヒマ人とか出るし
その人らに活動宣伝してもらえば、寄付金やら政治活動のネタになる
-
- 956
- 2015/04/28(火) 16:04:27.71
-
いまの社会でヒトがオオカミと共存できるわけないだろ
自然のことだけじゃなくて人間社会もぜんぶひっくるめて考えないと
-
- 957
- 2015/04/28(火) 19:31:58.98
-
導入派の特長
・具体的な導入案の提示は無い
（過去に書いてると嘘を付く、過去に書いた事を再度書くことが何故か出来ない）
・導入前後のシミュレーションをする能力はそもそも無い
（自然を相手にうんぬんと言い訳三昧）
・導入を検討している自治体は無い事を認められない
（豊後大野市は棚上げだとごまかす、他の自治体名はあげられない）
・キチガイ協会のアンケートは何の証拠にもならない事を無視
（主催者により歪められていると反対派から何度も指摘されている）
・反対派の質問には回答出来ずに逃げ回る
（過去に回答済み、再回答はしない、コピペもしてやるものかと逃げ回る）
-
- 958
- 2015/04/28(火) 22:14:04.54
-
導入を主張してる人、最近は生物板やニュース速報で結構活動してるみたい
-
- 959
- 2015/04/28(火) 22:54:07.47
-
アク禁食らってたんじゃないのか？
-
- 960
- 2015/04/29(水) 06:12:20.63
-
>>958
また一人で見えない敵と戦ってたぞw
-
- 961
- 2015/05/11(月) 07:07:03.35
-
生物板で深夜キチガイ叩きだ！！
-
- 962
- 2015/05/25(月) 18:35:12.02
-
門外漢の当方にはこのアイディアの生態学的な可否は判断できませんが、
結局のところ、コスト面で実現できるかという話になるのではないでしょうか？
別のスレッド誰かが試算していましたが、
４０万頭のシカを除去するために必要なオオカミの総兵力は２万頭とのこと。
門外漢なので双方の個体数がその後どう遷移するかはわかりませんが・・・。
いざやるとなると、すさまじい初期投資になるのではと・・・。
導入コストを精密に試算したデータあります？
-
- 963
- 2015/05/28(木) 20:45:38.99
-
>>962
導入派に導入コストを試算しろと求めたが、全く回答なし。
導入派は回答しないまま逃亡した。
-
- 964
- 2015/05/31(日) 17:18:39.64
-
日本オオカミ協会が唱える「健康なオオカミは人を襲わない」この固定観念が近年大きく転換してきています。
カナダでは1983年から1995年まで記録にあるだけでも5人がオオカミに噛まれて負傷。
1996年には12歳の少年がキャンプ中にオオカミに寝袋から引きずり出されて80針を縫う大怪我。
その後も間断なくオオカミによる人身事故が確認されています。
2005年にはついに死亡事故もありました。被害者は22歳の男性。
成人男性ですら死を免れないのなら、子供に対しては言うまでもありません。
『オオカミを放つ』ではこうした事故が起こるのは「人慣れ」と「餌付け」が主な原因であり、それがなければ防げるとしています。
しかし、もし起こってしまったら？
この点についてオオカミ協会は全く触れません。
オオカミによって人が傷つき、もしかしたら殺される。オオカミにはそうするだけの力があります。
起こってしまったときに被害者やその家族に「本来は人を襲わないはずなんです」と言うのですか？
そして人を襲う可能性を現実のものとして発露させたオオカミは駆除されなければなりません。
でも、もし導入した最初のオオカミたちがその事故を起こしたら？
私は北海道の毎年クマが出るような土地で暮らしています。
北海道ではマスコミによって野生動物問題がそれなりに取り上げられますが、キツネやタヌキに餌付けをし、
ゴミを置き捨てて結果的にクマを引き付ける観光客の映像を見ているとぞっとします。
観光客は滞在期間が過ぎれば自分の土地に戻ればいいでしょう。
しかし餌付けされ人慣れして「脅威」となった動物たちと向き合うのは現地です。
オオカミを導入した地域でオオカミと向き合うことを余儀なくされる現地の人の、体と心の安全は誰が保障するのですか？
-
- 965
- 2015/06/06(土) 22:27:05.95
-
オオカミは積極的に人間を襲うわけではないとはいえ
人を襲うこともあり、これを殺す能力があることは素人目に見ても明白だよな。
もちろんこれは他の大型肉食獣全てに言えること。
-
- 966
- 2015/06/07(日) 04:15:23.80
-
日本でオオカミが存在する生態系が必要ではないから。
オオカミ導入の社会的受容獲得も出来ないと思う。
オオカミ導入はオオカミ愛好家のロマンであり、
彼らのオナニーや売名資金獲得のためのオオカミ導入運動だと思える
-
- 967
- 2015/06/08(月) 00:02:00.66
-
宗教だろ、新興宗教
鹿の食害とか被害のあった所を針小棒大に喧伝して
「我々の言う事を聞けば救われる」とか言って信者を増やしてお布施を得る
-
- 968
- 2015/06/08(月) 11:45:31.20
-
狩りなんてかったるい事をしなくても食べ物が手に入る事を学習し、人里に降りてきて人の生活に寄生するようになる。
ていうか、群れをなすデカい犬を放し飼いにするには、まず法改正が必要だな。
-
- 969
- 2015/06/09(火) 02:19:51.84
-
>>968
ま、オオカミは特定動物だからな。
導入するには現状の法では不可能だ。
しかし、ニホンオオカミの生存確認、保護分布域拡大とかならともかく
外来オオカミ導入には法改正してまで行う正当性が無いだろうな。
導入論者にとっては正当な行為なんだろうが
シカ対策なら人為的な駆除のほうが結局は安価で確実だし
現代の日本の森林生態系にオオカミが必要という根拠が乏しい。
-
- 970
- 2015/06/12(金) 21:00:09.33
-
日本は狩猟法が遅れ過ぎてるからアメリカを見習って改善して、ハンター育成に力いれればいいだろ。
-
- 971
- 2015/06/12(金) 21:01:23.17
-
あっ、導入の理由によくあげられる鹿とのバランスのとり方の話な。
それができればオオカミを今更離す意味もない
-
- 972
- 2015/06/13(土) 03:34:05.64
-
江戸時代の被害記録からも
クマは闘争的なのに対し、高知能のオオカミは捕食的に弱者狙うから危険性高いよ
弘前藩の「弘前藩庁御国日記」（未翻刻）に基づいた
村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。
元禄3年（1690）から享保14（1729）年迄の狼による人身被害数が集計されています。
死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
被害者の平均年令は9.8才。他に食い荒らされた屍体が7体。
家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。
日本オオカミ↑は、家の中にも侵入して子供狙うから、高い率で人を食い殺して危険
クマ↓の場合は、山中で成人男性を襲う例が多くて死亡率は低い
一方狼と並ぶ大型獣、熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。
熊の被害では死者は少なく､被害者は男性の大人が多く、
場所は山中で襲われているのが多い。
-
- 973
- 2015/06/26(金) 08:47:43.75
-
>>954
狼のような地位の高い肉食獣を導入する
効果というのは弱った個体をはぶくって
ことだろう。これは肉食獣全般に言えるけどね
狼の群れが狩った獲物は大概熊があさりにくる
そうなると空腹の熊が減るから民家に降りてくる事も少なくなるだろう。
多少なりにも数は減るし人間の単なる減らすのとは違い、健全な生態を取り戻す方向に
-
- 974
- 2015/06/26(金) 19:21:43.33
-
>>973
弱い女子供老人が狩られる未来が見える
-
- 975
- 2015/06/27(土) 22:49:15.61
-
こいつらブラックバスの稚魚を放流してるキティと同じ匂いがする・・そのうち勝手にオオカミ放しそう。
-
- 976
- 2015/07/03(金) 17:03:18.34
-
田舎の人口激減してるからそのうち導入も可能になるんじゃないか
-
- 977
- 2015/07/03(金) 17:10:23.25
-
>>976
かんけーねーw
-
- 978
- 2015/07/03(金) 22:29:34.82
-
>>976
まずお前んちに狼導入しようぜ
-
- 979
- 2015/07/04(土) 18:02:35.95
-
飼うのかよｗ
-
- 980
- 2015/07/05(日) 13:18:13.53
-
環境省や農林水産省では検討どころか議論の俎上に載ったこともないと
明言してる。
実現可能性は全く無いのに例の協会の目的はいったい何なのかね
金集めて役員のお小遣いにするのが目的？
例の協会が腹ただしいのは、絶対不可能で荒唐無稽なオオカミ導入
をさも実現可能性があるように騙して、金儲けの種にしてるところだ。
ある種のビジネスと見なせるが、自然を弄ぶような議論は、元科学者
の姿勢としてどうかと思う。
ニホンオオカミの目撃例や生存説が出るたびに会長のM氏は根拠もなし
に全力で否定してくる。可能性は薄いかもしれないが、一度絶滅したと
見なされた動物が再発見される例は沢山あるわけで、ニホンオオカミ
生存説を頭から否定するのは、科学者の態度とは思えず、自分の金づる
がよっぽど大事だからだろう。
-
- 981
- 2015/07/05(日) 22:48:23.62
-
狼は飼える動物だよ
日本でも飼われてるし他国でも飼われてる
純粋な狼の飼育が禁止されてる地域でも犬の血が入ってると誤魔化して飼ったりされてる
人によってきて触らせてくれる人懐っこい奴もいる
-
- 982
- 2015/07/06(月) 00:17:24.87
-
【環境】シカ食害被害、深刻 霊仙山の植生荒廃 滋賀 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436105462/
奴が出るぞ〜
-
- 983
- 2015/07/09(木) 13:15:23.66
-
一般社団法人日本オオカミ協会ってなんなの？
-
- 984
- 2015/07/09(木) 19:39:00.56
-
>>983
外国のオオカミを日本に放そうといってる人たち
-
- 985
- 2015/07/12(日) 06:25:46.46
-
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html 事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/ 岡田常路
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/ 加茂正樹 舟橋大介
http://s-at-e.net/scurl/nibn-apaman.html 大村浩次
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
・friends もののけ島のナキ http://s-at-e.net/scurl/NakionMonsterIsland.html
・妖怪ウォッチ http://s-at-e.net/scurl/Youkai-Watch.html
・崖の上のポニョ http://s-at-e.net/scurl/Ponyo.html
・スター・ウォーズ/フォースの覚醒 http://s-at-e.net/scurl/SWfa.html
・A http://s-at-e.net/scurl/ia-A.html
■http://s-at-e.net/scurl/ia-Pos.html
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
hnps203@gmail.com
-
- 986
- 2015/07/16(木) 17:30:21.67
-
北海道で狼犬がブリーダーの女性を噛み殺したな。
やっぱり狼の血をひいていると怖い。
-
- 987
- 2015/07/17(金) 00:06:37.18
-
見た目オオカミまんまだった。
-
- 988
- 2024/02/06(火) 11:54:20.78
-
人間の尊厳ガ━だのと心にもないことをぬけぬけとぬかしていやがる岸田異次元増税憲法ガン無視地球破壊覇権主義文雄や
世界最悪の殺人テロ組織公明党強盗殺人の首魁蓄財з億円超の斎藤鉄夫は暴力を続け多くの人に苦しみを与え人間の尊厳を踏みにじれば
住民は妥協し知的能力者も抗議をやめると見込んでいる．しかし知的能カ者もわれわれも諦めない
世界最悪脱炭素拒否テロ国家に送られる化石賞４連続受賞して世界中から非難されなか゛ら憲法13条25条29条と公然と無視して力による―方的な
現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まで数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らして騒音まみれ
気候変動させて海水温上昇させてかつてない量の水蒸気発生させて土砂崩れ，洪水．暴風、熱中症にと災害連発させて住民の生活破壞して
静音が生命線の知的産業を壊滅させるなどのクソ航空機による惨劇を止めねばならない、侵略者を打ち負かすため団結するべきだ
氣候変動騒音犯罪は処罰され生活を破壞された人たちは賠償され侵略者は皆殺しにされるべきた゛と訴え正義を実現するための行動を起こそう!
(ref.) Τtps://www.call4.jΡ/info.php?tｙpe＝items&id=I0000062ttps://haneda-projeｃТ.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com／
Tтps://n-souonhigaisosyoudan.amеbaownd.com/
-
- 989
- 2024/03/17(日) 13:48:57.78
-
最近の北朝鮮は好感が持てるよな、拉致ガーとかいつまで言い続けてんだよとか世界最惡の脱炭素拒否テ□国家に送られる化石賞4連続受賞
して世界中から非難されながら憲法13条25条２9条と公然と無視して力による一方的な現状変更によってクソ航空機に閑静な住宅地から都心まで
数珠つなぎて゛鉄道の3０倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らさせて騒音まみれに気候変動に海水温上昇させてかつてない量の水蒸気を発生
させて土砂崩れ，洪水、暴風、大雪，熱中症にと災害連発させて住民の生命と財産を破壊して私腹を肥やすテロ国家が寝言は寝て言えという
正しい声など決して報道しないどころか地球破壊がケ−ザイだのと人殺し推進するキチガイプ口パガンダ洗脳国家日本だしな
金正恩大先生は四六時中超爆音B747まで日本列島縦断させてるテロ国家バカチョンをとっとと灰燼に帰してくれよ
もちろんクソ爆音貨物機を四六時中飛は゛してくる日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家を核の炎に包んでくれたら神として永遠に
信仰の対象となるわけだか゛客観的に正義は北朝鮮にあるのは明らかなんだし狂いきった日本を更生させてくれよな
(ref.) tΤPs://www.call4.jp/info.php?typе=items&id=I00０00６2ttps://haneda-Ρroject.jimdofreе.com/ , ttps://flight-route.Сom／ttps://n-souonhigaisosУoudan.amｅbaownd.com/
-
- 990
- ｆ、政府や専門家にも読んで見て
- 2024/03/29(金) 14:45:46.29
-
こちらも待ったなしでよろしく願います。
TVでアシカを視てた、芸が成功っするたびに子魚が貰える、なんでも
一日30kｇ食べるらしい、分裂人格達は幻聴で話す、さてどうでしょうか？！
鯨なら、その10倍は食べるだろ、やはりな。漁師ばかりではなくて動物愛護団体なら
小魚の一群にも同じ愛情を掛けろと言いたい。
海域で穏便に暮らせる鯨やイルカの数は、さっさと計算しろ。
漁師を責めたり猟の妨害行動が、その海の営みに繋がってるか?！考えろ
稚魚の放流に協力しろ、海藻はボートに絡むほどに増やせ？！それが出来ないなら
シーシェパードに鯨の間引きを依頼してみるべきだよ。 日本国からね。
https://www.wwf.or.jp/activities/opinion/247.html?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIktajit2YhQMVx2wPAh3CnARzEAAYASAAEgI1p_D_BwE
このページを共有する
おすすめワード