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  • 2014/05/04(日) 01:56:03
日本「ペリー来航から68年、遂にアメリカよりも強い戦艦を建造出来る様になった。」

アメリカ&ブリテン「ちょっと待ったJAP、有色人種が白人よりも強力な主力艦や海軍を持つ事は許されない。」
 イイ!(・∀・)+0-0(・A・)イクナイ!
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  • 2014/05/04(日) 19:36:19
元々基盤が貧弱なんだよ。
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  • 2014/05/04(日) 22:06:48
八八艦隊ではロシア陸軍を殲滅する事は出来ません
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  • 2014/05/04(日) 23:37:45
ワシントン条約は、日本がまともな戦艦を二隻しか持てないであろうタイミングで交渉を仕掛けて来て卑怯だったね。
ただでさえ対米6割しかなくて少ないのに、
四隻は技術取得の為に建造した艦で、他の四隻はただの失敗作だ。
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  • 2014/05/05(月) 00:06:16
アメリカの戦艦は何気に堅実だし、
防御力とダメージコントロールに優れているから、
数を揃えて纏って突撃して来られると厄介なんだよね。

軍縮条約で一番得をしたのはアメリカ。
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  • 2014/05/05(月) 00:52:24
空母の保有比率がアメリカよりも少なく抑えられたのは差別だ。
日本の保有枠がアメリカやイギリスと同じなら、
赤城と加賀だけでなく、愛宕と高雄も空母に改造出来たはずだ。
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  • 2014/05/05(月) 01:08:30
どの道、土佐はもう改造が間に合わない所まで建造が進んでいたし、
天城は運が悪い艦なので関東大震災で轟沈確定。
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  • 2014/05/05(月) 01:18:35
河内型や鞍馬型なんぞ建造せずに、
さっさとイギリスに頭を下げて最新の弩級戦艦の建造技術を教わった方が良かったのでは?
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  • 2014/05/05(月) 02:31:21
日本に黒船が来なければ、日本が八八艦隊や大和型戦艦を作る事も無かった。
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  • 2014/05/05(月) 07:42:05
>>13
改装条件も米艦有利。
米艦が分厚い舷側装甲は増やしては駄目で、薄い甲板装甲は厚くしてよい。
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  • 2014/05/05(月) 23:48:47
>>19
あの時はアメリカが一番力を持っていて条約の内容を左右出来る権力を持っていたからな。
仮に条約が成立しなくても、アメリカは大艦隊を作って気に入らない国を潰せたからね。
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  • 2014/05/06(火) 00:33:51
最新鋭の戦艦8隻、最新鋭の巡洋戦艦8隻の八八艦隊体制に固執して、
将来の科学技術や軍事戦略の発達や安全保障環境の変化を予想し、
より低コストでより確実に国を守れる体制の構築の研究を怠った事が日本海軍の衰退と滅亡の原因でしょう。
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  • 2014/05/06(火) 01:24:40
>>21
アメリカと艦隊決戦をして勝とうと思えば、
最新鋭の戦艦8隻、最新鋭の巡洋戦艦8隻は最低限必要な戦力だぞ。

特型駆逐艦、発達した潜水艦、発達した航空機、酸素魚雷、精密誘導兵器、大量破壊兵器が無かった時代、
海戦に勝ったり制海権を確保する為には、大艦巨砲戦力の整備しか選択肢が無かったんだよ。
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  • 2014/05/06(火) 01:35:03
戦艦を減らせばアメリカとの艦隊決戦で負ける可能性が高くなり、
巡洋戦艦を減らせば日本海軍が太平洋海域の主導権を握る事が難しくなる。

戦艦8隻、巡洋戦艦8隻、大型空母8隻の八八八艦隊では財政破綻確実だし、
例え八八八艦隊を整備できたとしても本土に油田が無い日本では終始油不足に悩まされ、
積極的な作戦を取る事は不可能になる。

もうどうすりゃいいのさ?
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  • 2014/05/06(火) 02:29:25
せめて、ワシントン海軍軍縮条約の時点で日本が12隻の超弩級戦艦を保有出来ていれば、
大和型を積極的に作戦に投入する余裕が生まれたかも知れない。
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  • 2014/05/06(火) 02:29:26
せめて、ワシントン海軍軍縮条約の時点で日本が12隻の超弩級戦艦を保有出来ていれば、
大和型を積極的に作戦に投入する余裕が生まれたかも知れない。
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  • 2014/05/06(火) 03:40:15
条約締結前に、戦艦枠として加賀型を四隻、
巡洋戦艦枠として天城型を四隻、
戦艦と巡洋戦艦とのハイブリッドとして紀伊型を四隻保有出来ていれば、
抑止力としても第二次世界大戦時の予備戦力としても十分機能したはず。
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  • 2014/05/06(火) 04:04:55
結局、無理な拡充で国家財政を破綻させず、戦わずにダニエルズプランを潰した加藤友三郎達の取った現実の行動が一番賢かったと思うわ
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  • 2014/05/06(火) 04:10:08
ダニエルズプランを潰せたのは良かったが、
有利な条約を結んで一番得をしたのはアメリカでしょ。

それと陸奥を認めさせたのは良かったが、
アメリカだけが16インチ砲艦を三隻も保有できた事で得をしている。
日本はそこを指摘し、コロラド級2隻の保有に抑えるべきだった。
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  • 2014/05/06(火) 04:11:04
あえて陸奥を廃艦にし、摂津代艦として、
条約型戦艦を建造するのも良かったかも知れない。
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  • 2014/05/06(火) 06:45:18
現代の八八艦隊(支那番組)

https://youtu.be/4fjTCyojOrw

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  • 2014/05/07(水) 01:23:49
>>30
日本もこういうテレビ番組を作って欲しい。
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  • 2014/05/07(水) 02:34:36
>>30
将来的にはいずもにF35を積めるって?
無理だって…。ヘリも搭載すること考えたら2ケタ載せられないって…。
他の軽空母作った方がまし。
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  • 2014/05/07(水) 04:28:22
まし、つうか本格的にF-35Bのっけて軽空母として運用することは
最初から考えてないと思うよ。
それこそF-35Bを運用するつもりなら最初からそういう軽空母を
新しく作るだろうね。
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  • 2014/05/07(水) 04:43:14
俺もそう思う。エレベーター交換したり無理やり運用したらだよ。
まぁ軽空母でも持つと財政的にきついから優先順位的にはものすごく低いだろうなぁ。
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  • 2014/05/07(水) 05:08:10
【世事関心】世紀の激戦 東シナ海をめぐる日中の攻略-全編

https://youtu.be/Fs5yiz5BN_8


これも支那系の良くできた番組。
日本じゃこういうの見たことない。
NHKは反戦ばかり。
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  • 2014/05/07(水) 05:19:51
*30の番組では支那が帝国海軍を受け継ぐ海上自衛隊と「いずも」に脅威を感じていることがわかる。
*35の番組は冒頭の日清戦争のくだりと海底地形の説明が良かった。

ディスカバリーでオーストラリアが製作した「シンガポールの陥落」も良かった。
参戦した米兵から見た「ミッドウエイ海戦」「レイテ沖海戦」「沖縄戦」もいい番組。
これらはブルーレイ/HDDレコーダーに保存してある。
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  • 2014/05/07(水) 06:09:17
ディスカバリー・チャンネル『シンガポールの陥落(前編)』オーストラリア兵の話

A「日本人は視力が弱いと聞きました」
B「情報部の将校は日本兵は25口径などの小型の銃しか使えないと言いました」
C「視力が弱く夜は戦えない。そう聞きました」
D「オーストラリア兵の十分の一の戦闘能力しかないと聞かされました」

B「でもすべてウソだったのです」
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  • 2014/05/07(水) 08:24:19
日本の庶民は正しい情報があれば、正しい判断をする能力を持っている。
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  • 2014/05/07(水) 08:38:55
日本のマスゴミは日本人に対して正しい軍事情報を提供しない。
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  • 2014/05/07(水) 19:07:58
天城型を12隻も建造していたら流石に時代遅れになる。

http://senkankojiki.nce.buttobi.net/page068.html
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  • 2014/05/07(水) 22:37:55
ダニエルズプランのサウスダコタ級は実は弱かったと言われているけど実際はどうなの?
一方日本の八八艦隊の戦艦群も、砲塔に大落下角度の16インチ砲弾を喰らったら弾薬庫に誘爆し、
ユトランド海戦の時のイギリス艦やフッドの様に轟沈したらしいけどね。
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  • 2014/05/07(水) 23:00:16
八八艦隊

http://www.geocities.jp/kigiken/88fleet_1.html
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  • 2014/05/10(土) 11:23:28
巡洋艦や駆逐艦に注力するような発想の転換をすれば良かったと思うね。
建造技術や、戦略や戦術も含めて。
巨艦巨砲のかわりに、戦争の直前に駆逐艦がゾロゾロそろっていて、
戦争突入後も駆逐艦建造にかかりきりになっていれば、
戦争も変わっていた。
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  • 2014/05/10(土) 11:30:40
条約で制限されたから、巡洋艦、駆逐艦、陸攻などで補う方向に向かったのだが。
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  • 2014/05/17(土) 10:48:26
>>40
天城型自体はわるくない設計だよ
時代遅れなんていうのは時代が後になったから言えるだけ
でも12隻も作ったら流石に財布が空になって時代遅れになっても天城型を使わざるをえなくなってただろうね
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  • 2014/05/20(火) 02:31:28
>>45
天城型は完成度が高くて、あれ以上の物を作るなら、
三連装砲塔の実用化か、18インチ砲の実用化が必須となる。

日本が次の新技術の域に達する事が出来なければ、
紀伊型の様な天城型のマイナーチェンジを作り続ける他なくなる。

日本が実用的な三連装砲塔や18インチ砲を実用化出来たのは大和型の時代で、
条約が無ければ、技術面で優れている米英が、
18インチ三連装砲の戦艦を大量に作っている。
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  • 2014/05/20(火) 08:32:57
合衆国には、パナマ縛りがあるが。
英国も大量に造る関係上、そう簡単に肥大化するかな?
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  • 2014/05/20(火) 16:40:01
>>47
つN3型

つG3型
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  • 2014/06/12(木) 19:21:33
戦艦平沼

平沼赳夫は戦艦になりました
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  • 2014/06/12(木) 20:19:16
>>49
艦名に人名を用いるのは明治大帝がダメだと言ったからダメ
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  • 2014/06/12(木) 21:03:38
>>40
何時の時代遅れ?
帝国海軍は長門どまりの戦艦群で戦争を戦いましたよ
天城型は>>45の言うとおり良い設計で、あの時代の日本戦艦の完成形と思ってます
いずれ大改装で機関換装や水平防御強化等で強力な高速戦艦になってたろうとも思います
そして天城型大量建造の場合、金剛型4隻を空母へ転換ってのも有りみたいな妄想もしますね
八八艦隊は国家財政が大傾斜する話だけど天城型みたいな優れた艦の存在が心の琴線を弾きまくるから好きです

ちなみに射撃法も知らずに書かれた>>3の横山某の無知小説は大嫌いです
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  • 2014/10/21(火) 22:58:24
>>51
40をもうちょい良く読め。
「天城型を"12隻も建造していたら流石に"時代遅れになる。」だ
八八艦隊計画は当初予定じゃ1928年頃だがタイトすぎるスケジュールと震災等々考えれば確実に1930年以降
いかに天城型が優れているとは言え、戦艦建造が続行できる世界で10年も同じものを作るのは無謀
どう考えたって米英がその間に次々繰り出してくる新型戦艦に性能で引けを取るようになる。
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  • 2014/11/18(火) 12:04:09
>>29
陸奥を空母にするというのはどうだ
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  • 2014/11/18(火) 12:49:54
もし日本が陸奥の廃棄を条件に条約型戦艦(巡洋戦艦)の建造に着手していた場合、
どのような形式の戦艦が誕生したであろうか
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  • 2015/01/15(木) 09:37:55
アウトレンジ戦志向だろ
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  • 2015/04/14(火) 11:30:26
ワシントン条約時の建造状況

八八艦隊
完成済
 長門型 長門・陸奥
進水済
 加賀型 加賀・土佐
起工済
 天城型 天城・赤城・愛宕・高雄
未起工
 紀伊型 紀伊・尾張・駿河・近江
 十三号型4隻

ダニエルズ・プラン
完成済
 コロラド級 メリーランド
進水済
 コロラド級 コロラド・ワシントン・ウェストバージニア
起工済
 サウスダコタ級 サウスダコタ・インディアナ・モンタナ・ノースカロライナ・アイオワ・マサチューセッツ
 レキシントン級 レキシントン・サラトガ・コンステレーション・レンジャー・コンスティテューション・ユナイテッドステーツ
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  • 2015/04/14(火) 11:30:48
下がり過ぎだからageるね
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  • 2015/04/18(土) 15:50:30
ためになる
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  • 2015/09/06(日) 21:03:35
凄いなオープン民は
「ワシントン会議はアメリカの一方的な得」とかw日米の国力とか頭にないのか
7割じゃなきゃヤダヤダ!とか言って晴れて無条約時代になって、米が本気になったらたちまち6割どころじゃなくなった事とか知らないのか?
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  • 2017/01/04(水) 14:36:21
流石おーぷん、脳みそすっからかんで草生える

史実の10隻の時点で運用が困難で、大戦直前まで
5隻前後まで実働数落とさないと維持出来ないレベルだったのに
16隻無きゃ不当?アメリカが得?

頭悪すぎやしませんかねぇ
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