ADHDでそのうえ鬱病の人が集まるスレ [sc] | レス517-568

526: 周囲の顔色伺って、期待に沿うようにキャラ演じたりなんかしてると
自尊心は低下するし、自我が不明瞭になって自分の中で混乱してくるし、
そのうち本当に精神病むよ。
演じるキャラが必ずしも全員に好かれるとは限らないしね。

>>522見てるとちょっとACっぽさも感じる。
本当の自分、自我（アイデンティティ）をしっかり保つようにしないと、後々大変だよ。
今まさにそれで困ってるのかもしれないけど。

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527: みんな、ありがとう。。
皆の輪の中に入っていても話が聞き取れず、
着いていけないからACになったんだと思います。
うんうんと大きく頷くこと、
面白おかしくする事で何とか存在を認めてもらえるみたいな。。
何か間違いを指摘したくても、
どうせ私が間違ってるんだと思ってしまって
何も言えなくなります。。
ストラテラやらサプリやら飲んで少しマシになったけど。

>>526
どうやったらアイデンティティを確立出来るのでしょうか。。
普通になれと言われても、自信なさげなのは一向に変わらないのです。。
重い話ですみません。。

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528: >>527
ADHDがアイデンティティを確立するなら、
毎日の仕事の中で、小さな成功を積み重ねていくこと
「コピー取って」と言われたら、キチンときれいに、枚数の間違い無くコピーを取る
あるタスクを××時までに、ミスなくこなすこと
と、自分で小さな目標を立てて、それをこなしていく

小さな成功が続いて、普通にこなせるようになったら、
次はもう少し目標のハードルを上げる

一気に普通になるのは難しいから、身近なところから一歩ずつ進むしかないよ

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529: >>522
わかるんだけど。

面白キャラ演じてた！
普通が天然なんだけど、それが喜ばれると
あぁ私にもこういう役割があるのかな。みんな笑ってくれてうれしいな　とか思って
ヒートアップというか・・。

そうそう。ひどい事とか言われても、出来ない自分が悪いと思って、
私がいけないんだ、我慢我慢・・とか思ってた。
結果、何をしても怒らないおもちゃになってたよ。

潜在意識では怒ってるし悲しんでるのに
ニコニコしたりしてるから・・自分の本当の気持ちをどんどん抑圧してる状態に
なるからしんどいよね

もうそういうのはしちゃ駄目ってわかるけど・・
私もＡＣなんだけどね。

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530: 面白キャラを演じることでどうにか自分の存在意義を作り出し、
本当の自分がわからなくなってしまうっていう人は、ACの中の
「ピエロ（クラウンとも。＝道化師）」を演じてしまっているんだと思う。
メンサロにこういうスレがあるよ。

アダルトチルドレンの子供の時の家庭での役割
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1264424614/
> ピエロ（Clown）
> 一人でふざけておどけたり、バカなことをしでかしては、
> 関心を自分に引き寄せ、兄弟姉妹が犠牲者になるのを阻止します。
> 家中を陽気にするために、本当は悲しくても明るく振舞ってしまいます。
> 常にその場に合わせた感情表現をするので、本当の自分の感情が分からなくなってしまいます。

具体的にどうしたらいいかについては回復過程スレも参考になるかも。

アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1364911829/

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531: >>527
まず、周りの人がどう思うかってのを自分の思考や行動の中心にするのではなく、
自分がどう思うか、どうしたいかっていうのを中心に行動していかないとね。

自分中心の思考や行動は悪いことと思ってしまうかもしれないけど、実はそういう考え方自体が誤り。
周囲が常に正しいものとは限らないし、世の中には善悪色々な人がいるわけだから、
全員に合わせようとすると絶対どこかで矛盾が生じて破綻しちゃう。

だから、正しく良い意味での「自分本位な考え方、主体性」というのを
徐々にでもいいから取り戻していく必要がある。
善悪は別として、周囲の目から離れた自分なりの考え方を持つということね。

本当の自分を閉じ込めたり放棄してきた年月のぶん、回復にはそれなりに時間がかかると思うよ。
でも治したいという気持ちがあるなら、もう回復への道を一歩踏み出してると言える。
焦らずにじっくりと、自分の考え方のクセを見つめ直していけばいい。
時には揺り返しが来たり、辛い思いをすることがあるかもしれないけど、
それも回復過程では必要なことだし、よくあることだから絶望しなくていい。

心理学関連の本を読んだり、ネットの資料を見てみるのもいいかもしれない。
ただ中には変な人が書いた本もあるから選ぶときは気をつけてね。

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532: >>527
あとね、本当にADHDなら無理して「普通」になる必要もないと思うんだ。
自分も小さい頃からずっと浮いてて、普通になりたいなりたい目立ちたくないって
あがき続けてきたんだけどさ。
結局そういうのって、自分の良いところまで潰しちゃうからね。
生きていくのに一番大事なことって「普通であること」ではなくて、「自分自身であること」だからね。

ADHDでACだとそれがなかなか難しかったりするけど、いくつになっても
再スタートは切れるもんだから、大丈夫だよ。

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533: 527です。
みんな、ありがとう。・゜・(ノД`)・゜・。

そうだね…周りはどう思ってるか、ではなくて、
自分がどうしたいか、
をちゃんともっていかないとだめだね。。
本当私ピエロなんだなぁと思ったよ。。

529さんと一緒で、
どこか面白く、また周りのいう事に合わせていないと
受け入れてもらえないという思いがずっとあって、
いつも見捨てられ不安があるから
恋人が出来ても依存してしまって
上手くいかなかったんだ。。
自己肯定感が低過ぎるせいも多いにあるのかもしれない。。

今までADHDについて勉強してきたけど、
今こそACについて勉強していく時だと思いました。
早速ACの本も注文したよ！
しっかり自分と向き合っていきたいと思うよ。
ありがとう。

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534: 怠け癖が抜けない。
運良く就職決まって働き始めたけど、本腰入れて仕事ができない。
つい自分には関係ないしーと思ってしまう。
昔から責任感は無かったが、ここまでとは。自分に失望する日々が辛い。

あと継続力がないから、仕事も人間関係も続かなくて詰んでる…。
愚痴っぽくてごめん。

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535: 昼からクビを言い渡されそう…

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536: >>535
会社都合による失職なら、失業手当がすぐに出るじゃん

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537: 引き込もっていたら天照というアダ名になった

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538: 何ヵ月もずーっと精神ドン底だし孤独過ぎて気が狂いそうだしいっそ狂えば楽なのに、とも思うし
ずっとバカみたいに失恋引きずってるんだけど恋愛依存からも抜けてないんだよな。
うつ症状で10年以上精神科通って薬も飲んで、調子の良い時と悪い時を繰り返して調子の悪い時のほうが多くて
ADHDも2年前にようやく診断ついて、うつ症状が良くなったらまたADHDを克服するために向き合って
頑張っていたらうつが酷くなって何がトリガーでうつが酷くなるかも分からないけど
ニコチンと恋愛に依存してるから、恋人と上手くいっているうちはうつ治療もADHD治療も前向きになれるのに
恋人とうまくいかなかったり別れたりしたら何もかもがどうでもよくなってまた悪化して
この0か100かしかない二極思考も嫌だし、寂しすぎて誰でもいいから付き合えれば精神状態が一時的には落ち着くけど、
見捨てられ不安がまた始まって、相手が人格障害だと共依存になるし、10年以上ずーっとこんなことの繰り返しだ。
もう何のために生きてるか分からないから死にたいけど死ぬの怖い

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539: 生まれてこないほうが良かったんじゃないかと思うし
自分が生きていることによって他人に良い影響を与えられているとも思えない。

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540: 自分が生きていても他人には何の影響も無いのなら、それでいいんじゃない？
他人は他人

自分が大切にしたい人を悲しませる事だけはしないで生きていればいい

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541: >>538
ADHDだけならまだしも、ACとか人格障害併発してるとキツいよね。
自覚あってもほんと治らないし。薬もイマイチ。
自罰傾向強くて治療が続かないってのがすごく困る。
死にたくはない、何とかして這い上がりたいけど、辛いよね。

ADHDに理解ある良い先生がもっと増えるといいんだけどな・・・。

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542: >>539
みんな他人のために生きてるわけじゃないでしょ。
自分のために生きて行っていいんだよ。
他者との相対的な評価で幸せ度を計らない方がいい。
自分だけの絶対評価で生きてみなよ。

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543: 暖かいお言葉ありがとうございます。
自分だけの絶対評価、それを見付けたいですね。

ACのスレなども見ていますが、恋愛に依存してしまう原因がADHD由来の自尊心の低さか、
もともと自信の持つ原因なのか、その2つを含めた複数要因が絡み合っているのかよく分かりません。
その状態でカウンセリングを受けていても、いつ苦しい状態から抜け出せるのか出口が見えない心境です。
自尊心を高めるために独自にインナーチャイルドも意識したりしていますが、
泣きわめく幼い子供しかイメージできず、その子供をどのようにあやしていいのかがまず分からない感じです。
うつも三寒四温どころかダラダラと、坑うつ薬が減ったり増えたりを繰り返しています。
昨年末に恋人と別れてからずっとおかしく、こんなに引きずるのも初めてで自己嫌悪になっていました。

状態を落ち着かせて、依存に陥らず自己を確立させながら、一番の問題であるADHDに立ち向かいたいです。

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544: 失恋とか別離って相当キツいと思うよ。ある程度年齢行ってると余計にね。
自分も失恋で鬱が目に見えて悪化したから、気持ちはよくわかる。
今でもダメージから回復できてないもん。歳も歳だし。
加えて、いとこたちが結婚ラッシュな世代になっちゃったのも追い打ちかけてると思う。
前は田舎で親戚一同集まるのが楽しみだったけど、何かもう今は
顔合わせるのがしんどいし、怖くなってきてもいる。

こういうときに相対評価な価値観しかないと辛さ倍増なんだよね。
欧米みたいにもっと個人主義な社会だったらもう少し違うのかなって思うけど。

「人は人、自分は自分」って頭ではわかっていても、深層心理の自分は
「違う」って言い張るんだよなあ・・・難しいね。

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545: アラサーになってきて思ったことは20代まではなんとかなっててもアラサー、アラフォー・・アラフィーとなっていく中で
軽度発達障害の診断がおりたり、精神障害者手帳や年金を申請する人が多くなってきてるよ

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546: >>545
中の人ですか？

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547: 最近、自称発達障害とかの問題を聞き、
気になったので質問なのですが、
自分は大学院時代にいろいろトラブルがあって悩んでおりました。
そして、アスペルガー症候群の本を読んだら、
トラブルの内容とアルぺルガー症候群の症状を比較したら、
どうもそれっぽいということで、心療内科に通っていました。
事前にWeb上にある簡易テストを受けたら34点でした。
(リンク張れなくてなし)
その通っていたところでは、カウンセリングとルボックス(一番飲んでいたのは75m)を処方してもらってました。

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548

547: 規制で途切れたのでつづき

通院期間は、ルボックスを段々と弱めるため3年ぐらいです。
ただ、そのときは病名については正確に、○○病、○○症候群と診断をもらいませんでした。
これって、発達障害かそれとも別の病気ということでしょうか。

時々、両親と話すことがあるのですが、ぶっちゃけ両親は僕がその手の問題を抱えていることを信じていない
(自称発達障害かと思っている)。
なので、実際どうなのか聞きにきました。

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549: >>547 >>548
なんかすごい唐突だな・・・唐突さ加減が確かにアスペっぽいがw
そもそもなんでこの内容で、このスレで聞こうと思ったの？
スレタイ読めば分かると思うけど、ここは発達障害の総合スレでもなけりゃ
アスペのスレでもないんだよ。ADHD＋鬱を併発してる人のためのスレ。
あなたの質問内容に、発達障害とアスペは出てくるけどADHDも鬱も出てきてないよね。
文章だけ見てる分には完全にスレ違いになってるよ。

ルボックスがどういう病気に適応してる薬なのかはネットでも簡単に調べられるはずだから
まずそこは自分で検索してみて欲しい。
薬からある程度は病気を類推することは出来るけど、それが正確とは限らないので
鵜呑みにはしないでね。

あなたがなんの病気なのか、なんの障害なのかは医者じゃないとわからないから
ここで診断っぽいものは求めない方がいいよ。基本的に素人しか居ないしね。

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550: あんまり名前出てこないですけど
サインバルタで多動が収まる人います？
多動というか不安障害かもしれませんが

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551: サインバルタ飲める人ならストラテラも飲めるんだろうな。
自分はどっちもダメだったが。

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552: サインバルタは飲めなかったけどストラテラは飲んでる
ストラテラは不安障害とかで飲む薬じゃないよ、まあわかってると思うけど

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553: ありがとうございます
ADHD知る前に鬱で薬飲んでたんですが
バルタだと思考が一つに纏まる感じがしてたんです
ADHDを知ってからストラテラに興味があります
利き方は全然違うのでしょうか？

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554: ADHDに鬱病その上に体調不良を度々起こすようになった。
熱は出る高血圧で頭は痺れ眩暈がする。動けなくなる。
ほぼ６年続けた仕事も失いそう。

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555: ADHDに努力や根性といった精神論を振りかざすのは
マジでやめてほしい。
努力や根性で治るわけないんだから。
一発で治る薬とか出ないもんかな？

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556: 薬で治すのは難しいだろうな。症状の改善なら見込めるから
今あるもので何とかするしかないね。

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557: ぎゃくに治らないでいいわ　
ふつうの定型思考とかつまんない

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558: 良いとこ悪いとこ、両方あるからな。

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559: 自分の閃きは大事にしたい

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560: 健常者が出来ることが全く出来ない。
その上コミュ障。
こんなんで良く６年近く仕事してきたもんだ。
結婚どころか恋愛すら無理だな。

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561: じつは性的欲求と知的欲求は繋がっていて
過剰なまでに知的追求をしてしまうと、異性に対する興味すら失ってしまうらしい

まぁ、ゆるく適当に生きていこうぜ、兄弟

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562: そういえば初恋すらないまま３６に今年なるな…
恋人より唯一無二の友達が欲しいタイプ。

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563: 友達おおかったけど薬の副作用で超絶衝動発言で全部きえたw
園児からの友達も消えたし　一気に居なくなった
けど5年ぶりくらいのが友達がナンパいこうとしつこいわ　
結局定型は利用しようとかかってる　
友達もいらねーよ

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564: 見た目なまじ元気に見えるから周囲に誤解されやすいし理解もされにくいよね

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565: ADHDでうつ病でアスぺな俺

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566: >>564
特にAC入ってると表面上は大丈夫そうに振舞ってしまうから困る
実は一人でいるときにメソメソ泣いてるとか、そういうのは全く表に出せない
どうしても人に心配かけないようにとか、雰囲気暗くしないようにと頑張ってしまう
ボダくらい開き直って”私辛いのアピール”できたほうがまだ楽かもしれないな・・・
ACとボダって一緒と考える人いるみたいだけど、実際は結構違うね

AD/HDでACと鬱で解離性障害の気もあって、概日リズム障害（DSPS/睡眠相後退症候群）と
起立性調節障害のフルコンボ・・・これで普通に働ける方がおかしいかも　orz

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567: 診断済みADD。
発達障害の診断を受けるまでの7年うつ病の治療をしてたけど、寛解しかけては軽い再発を繰り返していた。
最初は身内が事故でいっぺんに他界したのが原因だったので、確かにうつ病らしかったけれど
今の状態はどうやらうつ病ではなく躁鬱病（双極性障害２型）らしいということになった。
自分の場合、躁といってもごく軽く、一般の人が飲酒したテンションよりもさらに冷静。
いつも身体が重だるくてやる気がないのが、たまにテキパキ行動できる日があるというだけ。
そしてこういう日に日頃できない仕事や掃除を頑張りすぎると、うつの波が来て完全に動けなくなる。

最近の研究だと、ADHDによくある前頭葉の器質障害と双極２型には近似性があって、ADHDの二次障害のうつがなかなか治らない人は
実はものすごくテンションが低い躁鬱病ということが多いらしい、と今かかっている専門医には言われた。
よくある気が大きくなって問題行動を起こすタイプの躁鬱病のイメージとはかけ離れてるけど
抗うつ薬だけでは良くならないので、難治性うつと判別が付きにくいらしい。
ADHDとなるとやる気にムラがあるのも当たり前となるので、医者も四六時中患者の行動を把握してるわけじゃないから診断は困難とか。

なかなかうつが良くならない人は、自分の観察記録をつけて「調子のよい日」が時々ないかチェックするといいと思う。
詳細な日記なんて三日坊主のプロな我々には無理だけど、手帳の日付に丸する程度でも、医者には参考になるよ。