NetBSD その29 [sc] | レス431-482

1 2014/03/14(金) 00:24:35.84

``Of course it runs NetBSD.''
＿ノ⌒ゝ
＼　　´-ヽ
　＼ノ⌒ヽ
　NetBSD
　　　　＼
ttp://www.netbsd.org/

前スレ
NetBSD その28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1321305433/

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431 2016/08/28(日) 09:12:06.82: >>430
というか、１５年前に戻った感じがする
セットアップが色々ある割には、やっとセットしても
得られるものがないって感じ
古いものが残ってるんだというか、、

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432 2016/08/29(月) 01:45:07.99: どういうことだろう・・・
Linuxの方が使い勝手が良いっていうのは自分も感じるけれど、
ソフトウェアの問題かと思ってた。

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433 2016/08/29(月) 13:48:01.25: インストーラーとシェル（グラフィカルなデスクトップ環境）の違いじゃないかな
あとはドライバーやメジャーなソフトの対応具合？

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434 2016/08/29(月) 20:34:41.69: >>433

まぁそういうことなんだろうけど
そもそもこの１０年ぐらいは」、はみんな有り余るCPUパワーと
メモリを、いろいろ勉強しなくても安全に使えるPCとはって
がんばってたんじゃないのかなぁ

そもそもお勧めのdesktop環境って何？とか

xfce4がなかなか立ち上がないのは何故？とか
在りすぎるなぁ

まぁgnucashとmidoriが使えるだけでも良しとしようかと

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435 2016/08/29(月) 20:44:55.87: >>434
つまり勉強してから使えという意識が未だにあるのなら
１５年くらい古い考えが未だに生きているのかな、と思ったわけで
あります

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436 2016/08/30(火) 15:04:01.60: >>434

> xfce4がなかなか立ち上がないのは何故？とか

これですが、logoutも非常識な時間がかかりますね
そこでエラーメッセージを見てみると

console-kit-daemon[2163]: CRITICAL: polkit_authority_check_authorization: assertion 'POLKIT_IS_AUTHORITY(authority)' failed
dbus[2079]: [system] Failed to activate service 'org.freedeskto.PolicyKit1': timed out

こんな感じです
当方amd64 7.0.1

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437 2016/08/31(水) 01:29:11.05: 自分はwindow makerだからそこまで重く感じないや。
それより、pkgsrcにmosaicが入ってることにビックリしたわ。

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438 2016/08/31(水) 09:20:59.35: >>436
この問題はいま検討中ですが、ひとつ分かったことはあります

xfce4 sessionsを正常に終了する、つまりログアウトが終了するまで
我慢強く（時には５分近く）待ち、セッションログを残すと次回には
サッと起動します

ログを残しますと
$home/.cache/sessionsの下にいくつかファイルが存在します
これがあれば次回はサッと開始されます

しかし５分近くも待ってられないので、普通は裏からxinitをkillしたり
して強制的に終了しますね、すると次回が長い

ってことですね

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439 2016/08/31(水) 09:26:24.73: >>438

> しかし５分近くも待ってられないので、普通は裏からxinitをkillしたり
> して強制的に終了しますね、すると

この場合xdmなしで通常にloginし、
rm -rf .cache/sessions
場合によっては.ICEauthorityまでも消去しないとxfce4が
立ち上がらないこともあります

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440 2016/08/31(水) 16:09:26.60: >>439
dbusの絡みなんでしょうけど、どうもこれ信頼できませんね

マニュアルを読むと/var/lib/dbunに色々ありそうなのに
実際の実装は/var/db/dbusになってたり
こういう状態だとソースにどれだけ信頼性があるのか疑問が出ますね

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441 2016/09/01(木) 13:00:45.71: >>440
xfce4-sessionにpolkit絡みがあるので、ソースをdownして
compileしようとしたら、出来ませんでした
あのソースでコンパイルするためにはlocalにいろいろ細工しないと
出来ませんね

やっぱり/var/lib/dbus-->/var/db/dbus何かもこの辺にありそうですね

で、結論としてはxfce4は使わない方がよい:-)

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442 2016/09/01(木) 14:19:06.93: >>441
というわけで上で紹介されているwindow makerを入れてみました
うん、これはちゃんと起動し、終了できますね

で、日本語メニューなんかは出てるんだけど
日本語入力はどうするのでしょうか？

xfce4だと簡単だったんだけど、、、

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443 2016/09/01(木) 14:43:26.15: emacs+skk が簡単でいいでしょ。

ブラウザ？ターミナル？そんなところに日本語入力する必要ある？

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444 2016/09/01(木) 15:21:39.29: >>443
でたーemacs :-)

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445 2016/09/01(木) 15:35:22.05: >>444
ちょっとからかった様になってしまったので
書き直します

現在の常識は英語が入力できるところではどこで
日本語も入力できるべき
でしょ？

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446 2016/09/02(金) 00:45:03.60: つうか>>443って
15年どころか20年くらい前の考え方だよね

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447 2016/09/02(金) 01:47:22.00: >>442
どのinputmethod使ってるか分からないけど、設定できるよね?
自分はuim-ximだけど、ツールバーから設定したよ。

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448 2016/09/02(金) 14:04:49.40: >>447
私もuix-ximだけど、もうちょっと詳しくやり方を教えてくださいませんか
こちらはLANG=ja_JP.UTF-8です
これでwmakeconfを起動すると文字化けするのでLANG=Cで
起動するのですが、input methodに関する項目はないようです

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449 2016/09/03(土) 01:46:03.43: >>448
ずいぶん前に設定したから、あまり覚えてないけど、
.xinitrc に

# input method
export LANG=ja_JP.UTF-8
export LC_ALL=ja_JP.UTF-8
export LC_CTYPE=ja_JP.UTF-8
export XMODIFIERS=@im=uim
export GTK_IM_MODULE=uim
exec uim-xim &
uim-toolbar-gtk &
sleep 2

って、追加してある。
で、ツールバーを右クリックだか左クリックだかして
ダイアログをいじったら出来た・・・と思う。

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450 2016/09/03(土) 10:55:33.80: >>449
どうもありがとうございます

実はこれはやってあるんです

私のところでは

export LANG=ja_JP.UTF-8
exec uim-xim &
uim-toolbar-gtk &
だけですけど

これで日本語入力できるソフトはあります
えっと、midori、 gimp etc

ちょっと質問の仕方を変えます
ja_JP.UTF-8で日本語入力がちゃんと使えるterminalは
何ですか？

今のところkterm, mlterm, xfce4-terminalは試しましたが
最後以外はダメです。xfce4-terminalもエラー出まくりなので
使えると言えるかどうか、、、

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451 2016/09/03(土) 11:02:22.71: >>448

> これでwmakeconfを起動すると文字化けするのでLANG=Cで
> 起動するのですが

なぜだろうとソースを見てみました
なんとja.poがJISで書かれてました、トホホ

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452 2016/09/03(土) 11:05:04.03: それはそうと２チャンネルの専用ブラウザーは何を使うのでしょう？

今はubuntu上でJDで書いてますのでいちいちOSを変えないと
いけないので面倒くさいです

emacsはなしでお願いね

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453 2016/09/03(土) 15:49:31.39: Linux,Mac,WindowsではV2C系使ってたが、NetBSDではどうなんだろ？
V2CならDropboxでログ共有化して、上記3OSから使えて便利

まあ最近は2chはiOSばっかりなんだが、、、

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454 2016/09/03(土) 16:34:40.57: 10年前は vim + chalice で 2ch してたが今は Android 上のアプリだなぁ

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455 2016/09/03(土) 16:49:17.90: >>450
なんかgtk系(gtk_im_module)だと入力可能で
ximだとできてないように見える

環境変数XMODIFIERSを設定してみては

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456 2016/09/03(土) 17:15:47.83: >>455
それ設定したらwmakerが立ち上がらなくなって強制的にkillしてグチャグチャに
なりました。

ja_JP.UTF-8で使えるterminalも見つからないしで
netbsdはdesktopとしては使えないという個人的な結論になりつつ
あります

BSD系としては、あとFreeBSDとzOpenBSDがありますね
どうなんでしょうね

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457 2016/09/03(土) 17:51:43.89: 新しいハードに移植して起動後mikutter(ruby-gtk)が動いたら完了
そんなハックに興味ないならさようなら

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458 2016/09/03(土) 19:24:11.39: >>456
ちょっとググってみたらOpeBSD 6.0はxtermがUTF-8を
認識するって書いてありますね

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459 2016/09/03(土) 19:38:20.13: xterm, rxvt-unicode 等で実際に日本語使えているが?

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460 2016/09/03(土) 21:02:48.77: >>459
desktop環境は何ですか？

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461 2016/09/03(土) 22:45:45.16: xtermで日本語使うためにはフォントにiso10646-1の奴を指定しないとダメだったと思う

ほかにUTF-8使えるのはmltermとかgnome-terminalとかだが
特に後者はgnome一式を入れることになるのでgnome使わない人にはすすめがたい

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462 2016/09/04(日) 03:05:09.76: >>449だけど、xtermで日本語入力出来てるよ
詳しくは覚えてないけど、最後の
sleep 2
が効いた気がする。
日本語入力機能が起動するのに時間がかかるから、
sleepしないで起動したterminalは日本語が入力できない。
・・・だったきがする。

xtermでは変換中になんの文字か見えないけど、
xfce4-terminalなら、変換中もなんの文字か見える。

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463 2016/09/04(日) 03:12:00.84: >>452
w3m-2chは使い勝手悪いからなぁ・・・

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464 2016/12/14(水) 14:55:53.82: 　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
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　　　♪　　　／＼　　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
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　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀﾀﾝ
　　　　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀﾀﾝﾀ
　　　　　　　　 >　　　　ﾀﾝ

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465 2016/12/14(水) 20:51:43.28: |дﾟ)ｼﾞｰ

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466 2016/12/25(日) 21:18:54.92: UEFIにeMMCが対応するのは何時ですか？

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467 2016/12/25(日) 21:34:52.23: 何言ってんの？

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468 2017/01/22(日) 20:26:58.76: NetBSDは安全なの？

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469 2017/01/22(日) 20:39:10.49: お前にとっては何使っても危険だよ

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470 2017/02/04(土) 16:56:01.26: NetBSDを勉強のために使ってみようと思っています。

そこで早速質問なのですが、現在はNetBSD7.0.2が最新で、現在7.1RCが出ていますが、7.0.2をインストールしたあとで7.1がリリースされたらアップデートを行えるのでしょうか?
このバージョンのアップデートについて調べてもあまり情報が見つかりませんでした。

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471 2017/02/04(土) 18:54:20.34: FreeBSDの方が無難だと思うけどね。

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472 2017/02/04(土) 20:01:57.17: jorにポーティングしたときにわかったんだけど、display関連なんかはハードの知識がないとついて行けない。
わからなかったら、作っているやつにメールして、会話ができるレベルじゃないと、とてもムリ。

勉強、って言っているけれど、そこまでやる気があるのかどうか、だな。
日本向けにドライバ作ってくれ、って言われたりするかもね。

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473 2017/02/04(土) 23:59:37.40: この辺に書いてあるんでは?
ttp://www.netbsd.org/docs/updating.html

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474 2017/02/05(日) 00:02:29.71: ああ、ごめん、このバージョンでってことか。
でも、

If you are running a stable NetBSD release (such as NetBSD 6.1)

って、書いてあるからバージョンにあまり依存しないのでは?

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475

471

2017/02/05(日) 08:48:02.36: ありがとうございます

そういった資料を見ていると、アップデートのためにはセルフ環境で最新版をビルドするという作業が必要になるということでしょうか？

イメージはバイナリで配布されているので、アップデートもUbuntuLinuxのようにバイナリでアップデートする方法がないものかと調べていました

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476 2017/02/05(日) 17:29:55.41: FreeBSDですらパッケージ毎にバイナリアップデートできるようになったのは最近だ

新規リリースが出ればメディアからOSのアップデートはできた気もするけど
pkgまでは面倒見てくれないし、地雷除去もFreeBSDに比べて甘いと思う

楽したいならUbuntu使ってるほうがいんじゃね？Canonicalが箸の上げ下ろしやってくれるし

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477 2017/02/07(火) 09:11:06.91: ソースうんぬんはセキュリティフィックスの話だよな。
外向けサービス動かしてない限り、あまり必要ないし、今聞かれてるのはOSのバージョン更新の話で、そっちなら昔からバイナリアップデートの仕組みはあるぞ。
ttps://www.netbsd.org/docs/guide/en/chap-upgrading.html

アップデート後、古い /etc が /etc.old に残るから etcupdate コマンド使って変更をマージするんだっけか。
俺は /etc はバージョン管理ツール使ってマージしてるから etcupdateはよく知らんのだが。

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478 2017/02/07(火) 09:16:13.45: 俺、普段使ってるマシンのOSのバージョンアップは最近はバイナリでやってるな。
current追っかけマシンは当然ソースからだけど。

まあBSDはいまだにソース文化なところがあるから、バイナリで楽したいならUbuntuでいいんじゃねえ？ってのも正しいとは思うが。

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