お前らプログラミング言語どうやって覚えたんや？ [sc] | レス309-359

★お気に入り追加

1 2015/05/16(土) 16:03:36.17

難しすぎる....

ここまで見た

309 2016/09/22(木) 10:16:23.12: >>308
そりゃ社会人として普通だろ

ここまで見た

310 2016/09/22(木) 13:10:56.66: プログラマーとしては、論理構造の機軸は社会にないほうがいいのだよ

ここまで見た

311 2016/09/23(金) 23:15:14.49: >>310
このての「頭の中ではなんか論理を組み立ててるんだろうけど
口に出させたらなに言ってんだかわかんない」やつ多いよな
プログラマに

ここまで見た

312 2016/09/23(金) 23:25:26.03: 絵とか図なら理解できるってパターンはよくある。
日本語の概念で論理構造を作らないから、対応する日本語がないんだろうね

ここまで見た

313 2016/09/24(土) 00:12:04.90: 言語可不能な概念を脳内にかかえているとは
よっぽどの天才なのか、単に語彙が足りなすぎるのか
それが問題だw

ここまで見た

314 2016/09/24(土) 00:15:43.79: プログラミング言語というかチューリングマシンにどうせ至るもんだけど、
自然言語でできない奴が、そういうもんに落とせるかというとね。

ここまで見た

315 2016/09/24(土) 00:32:02.06: 言語で何かを説明するための想定範囲が、数学なら自然言語の500倍以上。
プログラム言語はチューリング完全であれば宇宙で起こりうる全て。
とかなんとか後輩が言ってた。
便利か不便かを度外視すると、だろうが。

とは言っても、新しい概念を作るといつの間にか勝手に言葉が出来てるはずなんだよね。
オブジェクト指向用語が最たる例。
逆にこの用語を使わず自然言語でそれを相手に分かるように説明できると、自然言語が使いこなせてるってことかもよ。
たぶん君らでは全滅だろう

ここまで見た

316 2016/09/24(土) 00:34:28.52: まぁプログラム専用の概念を使わずに、自然言語(日常言語)でプログラムの説明をする意味はうすいと思うが。
それをお互いが理解できるためにプログラム設計を分かりやすく管理するソフトやらなんやらがあるわけで。

ここまで見た

317 2016/09/24(土) 00:43:31.78: >>313
小学生の頃からプログラムをやってる人は、たぶん全員プログラム脳で物事が始終完結してる。

ここまで見た

318 2016/09/24(土) 02:49:14.40: プログラミングというもの説明するのに
日本語だと言葉足りないなーと思うことはある
少しだけ英語できるから
英語での説明見るとわかりやすかったり
することはあるな

ここまで見た

319 2016/09/24(土) 08:15:22.83: 自然言語で説明できないのは単に全てを尽くしてないだけ。
実際に動かしながら書いてると、事前の詰めが甘かったってのがよくある。

ここまで見た

320 2016/09/24(土) 10:00:20.94: まあプログラミングの場合は、「言語」ってより、「表記」の方が正確な表現んだけどね。
プログラミングでは例えば、Cを使ってPythonを作る、とか出来る。
これは表記だと考えれば辻褄は合う。
数学で、基本概念を使って、より抽象度の高い概念を組み立てるようなもん。
自然言語では、例えば日本語を使って英語を組み立てる、とかは無理。

ここまで見た

321 2016/09/24(土) 10:35:45.85: いや出来るやろ
なんで自然言語だと処理系と処理される側を混同すんねんｗ

ここまで見た

322 2016/09/24(土) 10:40:00.12: >>320
日本語で英語の解説をしているのと同じやろ

ここまで見た

323 2016/09/25(日) 12:27:05.19: 1〜10行でまとまる処理なら脳内で考えてコードをすぐ入力する
10行〜100行単位になると、日本語・英語でコメントを使って大枠を一通り書いてから実行可能なコードに書き直す
1000行とかになると書いたことないけどどういう風に書くのかな？
まずコードから一旦離れて、図解で要素の結びつきを概念化してからコード書きに戻ってくるとか？

ここまで見た

324 2016/09/25(日) 12:43:53.40: プロット書いて章立て決めてから書く
コンテ切ってコマ割り決めてから描く

ここまで見た

325 2016/09/25(日) 13:33:12.34: 最初に動的な構造や処理が頭の中に存在して、それあとからコードに直す感じ。
日本語や英語には一度も変換しないことが多い。

ここまで見た

326

325

2016/09/25(日) 13:34:50.76: ちょっと付けたし。
思いついたり、作ったものでもすぐ忘れるので、
メモとかコメントとかそうゆうのは最後に書くことがけっこうある。

ここまで見た

327 2016/09/25(日) 13:39:52.19: と言うか、言語仕様で抽象化の手法ってのはほぼ決められてるんだよね。
そしてもちろん、それに対応する用語も決まってるんだよね。最初から。

Cなら関数への入力と出力とかだけど、
理論上ほぼ同じことを実現する別の新規な抽象概念、なんて物はニーモニックやアセンブラを使ってるときは日常的に作る。

ここまで見た

328 2016/10/16(日) 07:39:19.60: 「実行」なんてどうでもいい。
一度完成してしまったものにそんなに価値はない。
書いてる時の方が楽しい。「書くこと」自体が。
ちょっと苦しくなるのが既に完成しているものに対して手を加える
必要が出てきたとき。

ここまで見た

329 2016/10/16(日) 18:46:21.23: 動かしながら書くから楽しいとかあんまり意識したことないな

ここまで見た

330 2016/10/16(日) 20:58:47.76: 経験上、プログラミングを覚える為にプログラミングの勉強をするよりも
高校数学の勉強をしたほうがプログラミングはできるようになるよ
なんでなのかはよく分からないけど
(´・ω・｀)

ここまで見た

331 2016/10/16(日) 21:37:17.42: Cを初めて覚えてjavaを少しやったけど覚えられなくてUnityやるために多少C♯して今は機械学習のためにpythonやってるけどpython が現状1番使いやすいかなぁライブラリが使いやすい

ここまで見た

332 2016/10/16(日) 23:14:04.44: ライブラリ使用禁止な

ここまで見た

333 2016/10/17(月) 05:37:54.57: C、Fortran やったけど、覚えられなくて、
次に Lisp でようやくプログラミングを理解できた。

今は Python 使ってる。
書きやすさ、見易さ、IDE、豊富なライブラリ。

ここまで見た

334 2016/10/22(土) 22:15:48.37: >>332
Cをdisってんの？

ここまで見た

335 2016/10/22(土) 23:50:03.79: 言語に馴染む前にライブラリが豊富すぎるとどこから手をつけてよいやらわからなくなるけどな。

ここまで見た

336 2016/10/23(日) 00:16:47.35: ライブラリが豊富というのとはまた違うけど、統合環境が高機能すぎて、その統合環境を勉強してんのか言語を勉強してんのか
どっちか判らん様になってしまう。設定がどーたらこーたらで^^;

ここまで見た

337 2016/10/23(日) 08:58:28.49: >>334
言語はC使ってる
他社製ライブラリはリンク禁止

ここまで見た

338 2016/10/28(金) 20:43:57.84: 「データ」についての知識が薄いままに、
いきなり「プログラムミング」をさせようとする入門書が多すぎる。

for や while みたいなループが初歩的みたいな位置づけはおかしい。
確かにループや関数がなきゃ実際のプログラムは動かないが、
データ構造や型のシンタックスや型をほとんど把握してないような奴に
ループや関数やオブジェクト指向をすぐに触らせるのは間違ってる。

ライブラリの記述を「おまじない」みたいに誤魔化すのも最低の教え方。

ここまで見た

339 2016/10/28(金) 20:52:22.68: なんだ型のシンタックスって？

ここまで見た

340 2016/11/02(水) 17:19:05.69: やれやれ…そんなこともわかんねーのか…だからハゲるんだよ
俺もわかんないけど

ここまで見た

341 2016/11/02(水) 17:22:06.04: 肩のパテックスみたいなもんやで。

ここまで見た

342 2016/11/03(木) 00:51:55.37: ああそうか…ますますハゲそうだ…

ここまで見た

343 2016/11/03(木) 02:56:24.91: 蓄積する事が大事な気がする
やたらめったら書いてたときは何にもできなかったけどgitのブランチにに過程やコメントしっかり書いてevernoteに構文やパターンストックしまくりながら書いてったら上手くいくようになった。新しい物作るときでも常にevernote開きっぱでやってる

ここまで見た

344 2016/11/03(木) 12:22:43.17: OSをlinuxに変えてコンソールをよく使うようになってから
プログラミングの習得が楽になった気がする
pythonで作ってもC言語で作っても結局出力されるのは同じコンソールだから
別々の言語のプログラムを組み合わせて使える

やっぱインプットとアウトプットの機会の多さって大事だわ

ここまで見た

345 2016/11/03(木) 15:25:15.53: CやJavaが全然わからなくて一度挫折したけど、
PythonのインプリでPythonを覚えた、
→Pythonを覚えてからJavaに戻ったら、Javaもわかるようになった。
Pythonのインプリはほんとにありがたい。

ここまで見た

346 2016/11/03(木) 18:53:36.08: >>336
そんなあなたにLinux
初歩的な動きを覚えるのに総合開発環境なんていらん
端末使ってvimでプログラム書いたら

gcc　ファイル名
javac　ファイル名

とか打ってれば自然と覚える
総合開発環境なんてなんか作る段階になってから使えばいいと思うよ

ここまで見た

347 2016/11/03(木) 19:51:31.35: いまさらCUIなんてって風潮あるけど
根本的理解はこっちの方がいいと思うわ

上から順に命令が読み込まれるってところを
理解するのが先かと
GUIだとゴッチャゴッチャになるわ

ここまで見た

348 2016/11/04(金) 04:55:06.72: 　仕事にしないで、趣味で30年以上やってきたけど、色々文献読み漁って分かったのは
データ構造がまずあって、そこから振る舞いが総て決定していく事かな。
　構造化もオブジェクト指向も、まずどんなデータを取り扱うか、から始まる、と。
　俺のキャリアはBASICで始まって未だCだけど、まあそれ知ってから精度はそれなりに向上したね。
　それの経験談を読んだ直後は意味分からなかったけど(^^;