懐かしのMS-DOSプログラミング [sc] | レス630-681

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1 2010/04/21(水) 12:42:23

mov dx,offset msg
mov ah,9
int 21h
mov ax,4c00h
int 21h

msg db '懐かしのDOS時代のプログラミングについて語ろうぜ',0dh,0ah,'$'

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630 2013/12/06(金) 12:07:18.72: >>629
config.sysに書くcomspecとかだったような
アプリがメモリ食い過ぎてコマンドシェル領域潰してしまった場合に、アプリ終了後にどこからcommand.comリロードするか、みたいな指定だとおもう

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631 2013/12/06(金) 12:26:09.39: link.exeを起動するとなのか終了した時なのかで違ってくるかもな

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632 2013/12/06(金) 12:34:01.80: 起動するとです。

＞Object Modules [.OBJ]:
これが出た時点で空のフロッピーユニットからガッと音がする。

link /? でhelp出してもやっぱりでる。
OS/2とデュアルサポート時代のバージョンなのでその辺が影響してるのかな。
ちなみにWindows2000のOS/2サブシステムで動かすと音は出ません。

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633 2013/12/06(金) 12:51:03.04: rmdrive a:

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634 2013/12/06(金) 12:54:09.97: >ガッと音がする。

どこかでぬるぽしているに違いない

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635 2013/12/06(金) 13:05:22.05: win32で動くdos用link.exe(Lnk563.exe)が見つかったのでそっち使います。
お騒がせしました。

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636 2013/12/06(金) 13:13:57.24: スレ的にはDOS版使わないとw

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637 2013/12/06(金) 13:27:37.04: 昼休みの話し相手が居て良かったぬ

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638 2013/12/06(金) 13:29:23.12: 超省メモリ設計を認証かなにかと勘違いするお子さまはお呼びじゃない

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639 2013/12/06(金) 13:33:29.74: Lnk563.exeはDOSエクステンダー対応のようでDOSXNT.EXEがあればDOSでも動きまする。
まあ、386以降とか制限は付きそうだけど。

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640 2013/12/07(土) 01:21:48.14: Win3.1用のリンカーとDOS用のリンカーって互換性有るんだっけ？どっちもMZ形式のEXE吐くんだよね

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641 2013/12/07(土) 01:30:31.52: Win3.1のexeは、MZヘッダーからはじまるDOSから起動された時用とNEヘッダーからはじまるWindows用の
二本立てだったと思う

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642 2013/12/07(土) 01:54:17.26: ああ、This program requires Microsoft Windowsってスタブの部分か

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643 2013/12/07(土) 01:58:29.34: 仮想デバイスドライバのLEフォーマットは、.386も動的ロードが可能な.vxdも一緒なんだっけ？この当時の仮想デバイスドライバは片手間に練習した程度なので良く分かってないんだけど。

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644 2013/12/07(土) 11:07:44.24: >>640
.defの有無でDOS(MZ)用かWin3.x/OS2用かが決まる
.defの記述でWin3xかOS2かSTUBに何を使うかとか指定できる

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645 2013/12/07(土) 12:39:54.39: MS版OS/2がまだ残ってた時代か
今思えばWindows MeやVistaどころではない恥部みたいなもんだな

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646 2013/12/07(土) 12:42:34.23: 90年頃のlink.exeだと、/QオプションでQB45用のライブラリ生成するオプションがあったな。なんでlib.exeではなくlinkの仕事なのか不思議てはあったが

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647 2013/12/07(土) 12:52:53.91: だってあれ、インタプリタでイメージ読み込んで実行できるんだからDLLみたいなもんでしょ＞QLB

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648 2013/12/07(土) 12:54:52.40: そうだ、そう言えばQLBはインタプリタ環境の物だった。EXE生成時は使わないのか。

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649 2013/12/07(土) 13:03:27.18: QB45の当時はWin3の前夜でまだDLLみたいな知識は無かったしな

所でQBはPC互換機版には1~3も有ったんだけど、使ったことある人居るのかな
最初はQLBも無かったらしいから、行番のないGW-Basic程度だったのかな

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650 2013/12/07(土) 13:43:48.21: P-CODEを生成するオプションがあったよね
QBやVB、C++でも作れてたみたいだけど用途や仕組みが良くわからなかった

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651 2013/12/07(土) 13:54:37.07: QBは後に登場するVB以上に革命的だった
GWBasicのマシン語プログラムロードよりもクロス言語開発が楽になったし。事実上、使えるステートメントを無限に拡張できる最初のBasicだと思う。

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652 2013/12/07(土) 13:58:33.93: テキスト座標指定するQBのlocate文て、GW-Basicと同じrow, col指定だけど、これって9801版のQBも同じ仕様だっけ？
だとするとN88とは順番逆ってことになるけど、9801のN88ソース移植する時どうしてたっけ

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653 2013/12/07(土) 17:05:00.86: N88とはそもそも基本的なところで互換性のない文法が多すぎて、フツーに全面書き換えだった
そのうちめんどくさくなってdeclare sub N88LOCALE(x%, y%)とか作ったな
中学生の頃

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654 2013/12/07(土) 17:40:31.08: NEC版QBはMSの標準Basic仕様とN88との板挟みだったわけか。
確かQB自体はGW-Basicを行番付きのまま読み込んで実行できるのも謳い文句になってたしな。

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655 2013/12/08(日) 00:15:45.37: >>650
QBって、ネイティブコード吐かずに常にP-Codeかと思ってたけど違うの？
ネイティブコードを吐けるBasicは32bit版のみになったVB5からじゃないのかなあ。

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656 2013/12/08(日) 00:20:55.64: >>655
QBはネイティブコンパイラとインタプリタのデュアル環境で
MS-BASICはネイティブコンパイラ専用。
VB for MS-DOSもネイティブコンパイルできたぞ。

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657 2013/12/08(日) 00:31:58.04: MS-Basic7.1ってのを数回触った事があったけど、使い道が全然思いつかなかった。GWやQBみたいなテキスト画面制御程度のステートメントさえ全滅だったような。
何か自前のライブラリを当てないと画面もうごかせないのかな、それともまさかのAnsiエスケープシーケンス使え、だったのか、どこかにちゃんとMS謹製ライブラリが居たのか。

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658 2013/12/08(日) 00:42:49.58: そうか？QBの上位互換だった気がする
int 21hができたり、テキストベースのGUIライブラリやTrueTypeフォントの描画ルーチンが付いてきた記憶がある
くっそ遅かったがw

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659 2013/12/08(日) 11:21:18.80: MS Basic Compiler 7は劣化Ｃに成り下がって面白みがなかった
開発環境も使いにくいPWBになってしまったし
QBまではありだな

QB > 僕と契約して・・・

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660 2013/12/08(日) 11:57:46.43: VB For DOSは出た時話題になったが、既にWin3.0メインで使ってたからスルーしたな

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661 2013/12/08(日) 12:09:16.18: Basicはお手軽に使えるから良いのであって、大掛かりなアプリ開発するのにBasicわざわざ使うアホは居ないということだ

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662 2013/12/11(水) 08:23:06.19: PWB付き大型のBasic7て、どういう層をターゲットにした製品だったんだろ
お手軽Basic派はQB45、大型案件はC/C++だろうし、位置づけ微妙

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663 2013/12/11(水) 08:27:26.69: その中間層をねらってたりして?

# MSは、いろんな意味で、BASICには力を入れているから、売れる可能性にかけているだけかも。

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664 2013/12/11(水) 08:40:01.19: 今のVisual Basic.NETはBasicたる劣勢要素が殆ど無いいわばC#の双子兄弟みたいになったけど、当時のBasic7は性能的にはどうだったんだろう。Cと変わらない、なら価値はあったのかも知れないけど

もっともC#/VB勢は、MFCより遅いんだけどねw

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665 2013/12/11(水) 09:04:23.91: DOSの頃のBASICにはON EVENT GOSUBやON ERROR GOTOというステートメントがあってだな
(例外処理っぽいのがintしか無い環境で、各ソフトが勝手に割り込みハンドラを書き換えるわけにもいかないから)
全部のステートメントの間にトラップのためのチェックコードが生成されてた
なので何も考えないとCの倍遅い

でも、OFFると、C並の速度は出てた筈
Cコンパイラの方も相応にしょぼかったし

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666 2013/12/11(水) 09:09:30.57: というかだ、16ビット環境はセグメントがあるせいでポインタ演算は効率悪かったんで
C言語というのはそんな速い言語じゃなかったw
スピードが欲しければアセンブラ一択ですよ

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667 2013/12/11(水) 09:22:20.63: >というかだ、16ビット環境はセグメントがあるせいでポインタ演算は効率悪かったんで
>C言語というのはそんな速い言語じゃなかったw

ﾌﾟｗ

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668 2013/12/11(水) 09:37:15.65: 文系は所詮こんな程度ｗ

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669 2013/12/11(水) 11:15:12.87: ラージポインタは使ってもヒュージポインタを
ぶん回すようなまねはあまりしなかったな
BC7の頃は既に386が流通してて、
巨大なデータ配列をいじりたいならDOS/Extenderだった

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670 2013/12/11(水) 11:44:00.83: VCPIとか使うとI/O遅そうなイメージ

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671 2013/12/11(水) 12:02:48.85: 当時のＰＣの場合プロテクトモードの
オーバーヘッドはそれなりにあったのだが、
ソフトEMS使ってるなら普通にDOS使ってるつもりでも仮想86の配下

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672 2013/12/11(水) 12:07:20.41: エクステンダーってint21h DOS APIは一瞬リアルに切り替えるとかして互換性保ってたとおもうけど、他のbios APIていうか汎用的なint86コールもフックとかしててそのまま使えたの？

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673 2013/12/11(水) 12:08:48.24: むしろ問題はEMS用にISAやCバスに遅いメモリをつんでた場合で、
これをメインメモリで使い出すとスピードががた落ちしていた
メモリカードバスのメモリなんてもう最悪

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674 2013/12/11(水) 12:13:30.73: >>672
DPMIしかしらないけど、BIOS系の代表的なのはフックしてたよ
それ以外は一度仮想86に変移してから呼び出すことになる

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675 2013/12/11(水) 12:22:46.39: >>674
フックしてプロテクトモードのまま動いてたの？もっともDPMIだと割込ベクターだけフックすれば、リアル前提のBIOSルーチンそのまま動いちゃったりする気もするけど

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676 2013/12/11(水) 12:32:10.09: むしろ、ほぼ全て(EMS関連とint2F関連以外)は
割り込みでプロテクトモードになったら、すぐにスタックを書き換えて
リアルモードでの割り込みハンドラの指すアドレスに戻るようにして
すぐに仮想86に戻るようにしていた

特別な処理が必要になるのは、これらの他はDMA関連のI/Oポートくらい
こいつらはUMBやHMA(FFFF:部)も含め、物理アドレスとは一致しなくなるので
外に出すアドレスを細工する必要があった
あ、あとA20のON/OFFも対応する必要があった