懐かしのMS-DOSプログラミング [sc] | レス435-486

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1 2010/04/21(水) 12:42:23

mov dx,offset msg
mov ah,9
int 21h
mov ax,4c00h
int 21h

msg db '懐かしのDOS時代のプログラミングについて語ろうぜ',0dh,0ah,'$'

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435 2013/11/26(火) 23:16:36.79: >それを二つ使って1MBを超えるようなメモリを使うには

>殆どの場合、複雑なメモリモデルは隠蔽されてる。

何か勘違いされてますね

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436 2013/11/26(火) 23:17:19.12: >>435
ほう。それであんた、説明は？
それが言えなければ、ただの難癖。

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437 2013/11/26(火) 23:19:58.81: >それが言えなければ、ただの難癖。

そう思いたいんだろうね

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438 2013/11/26(火) 23:22:06.25: はいはい

セグメントレジスタとオフセットは大部分重なってるのでレジスタ2個使っても1M超えてはアクセス出来ない

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439 2013/11/26(火) 23:25:59.39: >それを二つ使って1MBを超えるようなメモリを使うには

「1MBを超える」って、EMSかなんかを勘違いしてるのかな?

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440 2013/11/26(火) 23:27:01.61: >>434
>それを補うのが当時のコンパイラの仕事の一つで

コンパイラが頑張っても1MBは超えられないよ。

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441 2013/11/26(火) 23:31:07.30: >>434
MS-CのHugeモデルでも1MBは超えられませんよ。
つかメモリモデルってプログラマが指定してたけど隠蔽されてるってどゆこと？

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442 2013/11/27(水) 00:09:11.13: へぇ、なんで1MB超えられないの？
それはMS-DOSが原因なの？
理由言える？

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443 2013/11/27(水) 00:12:15.19: 知ったか同士で仲良くお喋りなさい

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444 2013/11/27(水) 00:16:44.60: >へぇ、なんで1MB超えられないの？

8086/88のアドレス空間が1MBしかないから。

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445 2013/11/27(水) 00:21:23.27: そういや64ビットになってメモリモデル復活してるんだよな
意識しないといけないのは、2GBを超えるexe作るなら、だけど

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446 2013/11/27(水) 00:33:37.54: >>444
つまりCPUが原因ってこと？
OSを変えれば直る問題に思えないんだけど？

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447 2013/11/27(水) 00:36:00.24: >OSを変えれば直る問題

馬鹿ｷﾀｰ!(AA略

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448 2013/11/27(水) 01:08:21.29: 286以降ならA20ラインで1M+64kまでＯＫだな

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449 2013/11/27(水) 01:21:32.26: HIMEMやVCPI/DPMIといった286/386向けの機能を
DOSに含むかどうかだよな

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450 2013/11/27(水) 01:30:00.19: 「CPUが16ビットだったからね。
　一つのレジスタで64KBまでしか参照できないのに
　それを二つ使って1MBを超えるようなメモリを使うには
　どうしても複雑にならざるを得ない。」

という話とはとりあえず関係ない。

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451 2013/11/27(水) 02:09:13.94: パソ通時代にこの手の奴居たよな
まだやってんのか

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452 2013/11/27(水) 08:12:56.31: EMM386.SYS と EMM386.EXE の違いが判らんかった当時

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453 2013/11/27(水) 11:51:31.31: よく知らないけど、なんか下位互換にこだわってあんなセグメントなんて概念になったんだっけ？
PC-E500 シリーズの CPU なんか 8 bit でありながら 20 bit のレジスタ持ってて
1 MByte リニアにアクセスできるのに。

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454 2013/11/27(水) 13:07:29.06: 8088 の悪口はそこまでだ

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455 2013/11/27(水) 14:06:55.29: アドレス専用のレジスタを強いるかどうかじゃねーの

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456 2013/11/27(水) 14:13:12.94: 386以降のメモリモデルも
セグメントレジスタで保護モードとか設定できるのに
全部の空間を読み書きできるように反故にしてるOSがあるのは秘密

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457 2013/11/27(水) 14:15:37.43: >>453
>よく知らないけど、なんか下位互換にこだわってあんなセグメントなんて概念になったんだっけ？

想定してたのは64KB以下のコードで64KB以下のデータのタスクを複数動作させるコントローラだろ。

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458 2013/11/27(水) 14:27:05.80: そうだ！16bitずらしたセグメントレジスタ使えば
64KB以内のアプリは全部リロケータブルに出来るOSが作れるぞ！
俺って天才！

↓

Windows98/2000/XP でも 64KB の壁は残りました

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459 2013/11/27(水) 14:33:36.80: 32bitアーキテクチャはiAPX432を準備してたし、8086/88はあくまでコントローラ

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460 2013/11/27(水) 14:35:53.49: 良いアーキテクチャと売れるアーキテクチャは違うということだね
286なんて中途半端なものが何であんなに売れたんだ

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461 2013/11/27(水) 15:22:05.41: >>458
NT系ではエミュレータで16bitアプリ動かしてるだけじゃねーの

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462 2013/11/27(水) 15:24:29.60: クロック数の多い方が勝つわ

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463 2013/11/27(水) 15:32:58.65: ずれは16bitじゃなく4bit

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464 2013/11/27(水) 15:41:07.58: >>458
2000 / XP の 64KB の壁って何？

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465 2013/11/27(水) 15:49:43.60: 東ドイツのベルリンにあっただろ

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466 2013/11/27(水) 16:31:50.47: >>464
IE4とか5とか6でドロップダウンのリストボックスとかに
選択肢がいっぱいあると64KBで切れてた

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467 2013/11/27(水) 16:32:47.38: いまでもあるかな
http://support.microsoft.com/kb/207601/ja

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468 2013/11/27(水) 16:36:21.09: これか
http://technet.microsoft.com/ja-jp/sysinternals/bb897558.aspx

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469 2013/11/27(水) 16:38:09.52: まちがえた
こっち
http://support.microsoft.com/kb/79055/ja

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470 2013/11/27(水) 16:40:05.27: >>458
>そうだ！16bitずらしたセグメントレジスタ使えば

プロテクトモードでのセグメントレジスタはそういう機能じゃないよ。

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471 2013/11/27(水) 16:41:07.76: それは単にGUIレベルの設計の問題だろう
1000件でも多すぎるわ→16bitにしとこ

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472 2013/11/27(水) 16:49:56.87: HSPにも制限ある罠
http://lhsp.s206.xrea.com/command/mesbox.html

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473 2013/11/27(水) 16:52:24.26: リストボックスの項目は多すぎても見にくいだけなので
制限あるのは判らなくもないが
エディットコントロールでも制限あったら
http://rarara.cafe.coocan.jp/cgi-bin/lng/vc/vclng.cgi?print+200205/02050097.txt
エディタもまともに作れないOSとか
64KB以上のファイル開いたら死ぬメモ帳とか
そりゃ秀丸が歓迎される罠