-
- 1
- 2012/08/11(土) 19:53:07.25
-
早いねぇ〜(´･ω･｀)
-
- 826
- 2014/08/20(水) 01:31:36.99
-
撃墜だと知ってから飛行機に乗れなくなった
昔は事故だと思ってたので平気で乗ってたのに
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- 827
- 2014/08/20(水) 10:48:41.67
-
その理屈はおかしい
-
- 828
- 2014/08/20(水) 19:46:05.29
-
>>822
陰謀厨は自分の望む結果しか信じない
真実を確たる証拠と共に突きつけても「捏造だ」と一蹴する
そのくせ自分の信じたい内容が記されたものに関してはソースが無くとも全面的に信用する
-
- 829
- 2014/08/20(水) 21:49:50.28
-
陰謀はあるだろ
こんだけ怪しい事故に何の陰謀もないとかどんだけ御花畑なんですかwww
-
- 830
- 2014/08/20(水) 21:56:15.04
-
事故後まもなく米軍は墜落地点を特定し日本政府に伝えてる
つまり日本政府は墜落地点については早々に把握してた
米軍の救援要請を断り自衛隊もすぐに出動させなかったのは周知の事実だが、マスコミにもずっと墜落地点を知らせなかった
翌日の朝刊見ても、ニュースを見ても、御巣鷹を墜落地点と特定した報道がゼロだったのがそ証拠
せめてマスコミに墜落地点を示してれば、民間の力で生存できた人間がいたかも知れない
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- 831
- 2014/08/20(水) 21:57:54.68
-
川上さんへの、ぶしつけなインタビュー映像とか見てわかるとおり、
当時のマスコミに頼るなんて地雷すぎるわな、あいつら破壊しかしないよ
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- 832
- 2014/08/20(水) 23:15:24.06
-
ここみたいな過疎板は関係ないがニュー速とかで１２３便撃墜スレが立つとすぐに糞コピペとか貼られはじめてw
もう工作員バレバレの陰謀バレバレなんだけどな
-
- 833
- 2014/08/21(木) 06:34:00.21
-
>>830>>自衛隊もすぐに出動させなかったのは周知の事実だが
米軍ヘリは現場から帰るときやってきた自衛隊ヘリを見ている
早朝現場に一番乗りで着いた地元消防などの救助隊が既に自衛隊が
残骸を集めてせっせとヘリで運んでるのを目撃している
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
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- 834
- 2014/08/21(木) 08:32:41.03
-
マレーシアの元首相で来日中のマハティール氏だ。自らのブログに｢ボーイング
社の機体には非常時にCIAなどが遠隔操作できる機能がある｣としたうえで、次
のような自説を展開している。
「ボーイング機には遠隔操縦できる機能がある」
｢誰かが直接、もしくは遠隔操作で飛行機をコントロールしたため、機長が
機体のコントロールを失ったということもあり得るのではないか。CIAのような
情報機関がマレーシア機を遠隔操作できたことは間違いない｣｢これは普通の事
故ではない。ブラックボックスの捜索は時間と金の無駄だ。情報は隠蔽されて
いる｣
マハティールといえば、強力なリーダーシップで22年間もマレーシア首相と
して辣腕を振るい、アメリカ嫌いでも有名だ。｢いつまでアメリカの言いなりに
なっているのか｣と日本を批判したこともある。
-
- 835
- 2014/08/21(木) 19:30:36.78
-
>>816
そもそもあの窓からの写真、相模湾上空じゃ無く
浦賀水道、富津岬付近上空から撮られたものなんだけど
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- 836
- 2014/08/21(木) 21:25:41.89
-
>>835
ごめん、そうだとすると説明つくのか？
-
- 837
- 2014/08/22(金) 00:26:06.31
-
佐々木副操縦士の息子はJALと全日空のどちらのパイロットなの？
-
- 838
- 2014/08/22(金) 01:39:46.88
-
>>836
浦賀水道上空だとミサイル説が成り立たない
発生の位置も時間もおかしくなるし
当時の艦対空ミサイルの有効射程は15km程度、相模湾から届かない
そして「まつゆき」は高速標的機の運用能力を有していない
-
- 839
- 2014/08/22(金) 03:51:26.63
-
>>838
浦賀として、あの物体は何なのよ？？
-
- 840
- 2014/08/22(金) 04:26:13.19
-
時速800キロで飛ぶ飛行機から写真撮って
真横から向かってくるマッハ4の物体がきれいに写ると思う？
超ハイスピードカメラじゃあるまいし
-
- 841
- 2014/08/22(金) 07:12:47.30
-
マッパ4の標的機とかもうね
-
- 842
- 2014/08/22(金) 10:37:15.86
-
23年の国土交通省の解説書で、急減圧はあった(乗客が急減圧を感じなかった理由)の説明ですが、コックピットの3人が低酸素症だったというのはいただけない。
それにそもそも、こんな緩やかな？急減圧って矛盾してませんか？
-
- 843
- 2014/08/22(金) 16:51:26.02
-
ようはアレは米がやったんだろ
-
- 844
- 2014/08/22(金) 18:51:56.14
-
>>839
フィルム又はレンズに付いたゴミ
もしくはカメラ内部に漏れた光による意図しない感光
-
- 845
- 2014/08/22(金) 20:14:50.28
-
>>820
正確な意味としては
>7700
>緊急事態
であって要撃もなんもないんだよなあ
なんだその捏造wiki
-
- 846
- 2014/08/22(金) 20:47:00.44
-
>>845
wikipediaでは
1200：VFR（有視界飛行方式）により高度10,000 ft未満を飛行するとき
1400：VFRにより高度10,000 ft以上を飛行するとき
2000：コードについての指示を受けていない航空機がIFR（計器飛行方式）でレーダー管制空域外からレーダー管制空域へ入る場合の二次レーダーへの返信用
3333：整備用
4444：整備用
5555：整備用
7500：ハイジャック
7600：通信機故障（NORDO=NO RADIOとも呼ばれる）
7700：緊急事態
7777：（欧米）軍用機用コード。スクランブル発進した戦闘機が使用する。
以上のように記載されてる
7777と7700を意図的に混同していると思われる
-
- 847
- 2014/08/23(土) 08:47:53.38
-
本当のボイスレコーダーを聞きたいぞ
当時モニターしてたヤツとかいないんかね？
-
- 848
- 2014/08/24(日) 00:00:41.95
-
>>847
ボイスレコーダーは基本非公開
本件はどこからか非公式に漏洩した
-
- 849
- 2014/08/26(火) 21:54:28.79
-
ファイヤー・ビー説は無いと思うよ。
ラジコン飛行機をなんとかして飛行中のジャンボ機にぶち当てる、っていうのは無理だ。
レーダーホーミング方式のミサイル（スパロー）の信管を抜いたやつであれば、
レーダー反射の大きい尾翼付近に命中する可能性が高い。
或いは不発であった可能性もある。（実際は相模湾に落とすつもりだったが、
生き延びてしまったので計画変更になった可能性もある）
御巣鷹山までたどり着いた（というか、横田への緊急着陸を阻止された）あとで、
不時着されないように赤外線追尾方式のミサイルで止めを刺されたと思う。
たぶん、まつゆきは無関係、あるいは囮であって、実際には戦闘機が落としていると思う。
地上から引力に逆らって打ち上げられるミサイルよりも、飛行機から同じ高度で
発射されるミサイルの方が当たりやすいんだ。
-
- 850
- 2014/08/26(火) 22:44:19.76
-
誤射試験ミサイルへの自爆指示が遅れて尾翼を破壊してしまったごめんなさい
と昔カミングアウトレスがあったじゃん
-
- 851
- 2014/08/26(火) 22:58:16.52
-
>>849
妄想厨はそんなに事故調の報告を撤回させたいのか？
信管抜いたミサイルで撃墜できるなら石投げても撃墜できる
第1弾が不発なら第2弾を打ち込むまで
最初から撃墜目的で射撃するなら複数の撃墜手段を用意するのが常套手段
30分も陸上を迷走させる訳が無い
-
- 852
- 2014/08/26(火) 23:03:10.63
-
本当のことを書くと、あの日はVT信管のテストをやってたんだよ
-
- 853
- 2014/08/26(火) 23:34:13.72
-
撃墜じゃなくてなんらかのミスで当たっちゃたんでしょ
-
- 854
- 2014/08/26(火) 23:42:07.05
-
>>853
事故なら証拠隠滅の必要無いじゃん
-
- 855
- 2014/08/27(水) 00:03:19.38
-
圧力隔壁はほんとに損傷してたのだろうか
Mr.サンデーでのシミュレーション映像みたいにリアエンジンや垂直尾翼の3分の2+フラップが欠損
この状態になったら、ただ飛んでる状態でさえ難しいと思うんだよね
機体がクルクル回転し出したりして、あーーっ うわーーっ と乗員も乗客も奇声と狂気に満ちてたんじゃないかと…
ところが、30分もなんとか持ち堪えてるんだよね 真実は何か隠されている、私はそう思うんだ
-
- 856
- 2014/08/27(水) 00:05:41.09
-
撤回もなにも、材料力学をやった人間なら、圧力隔壁の破壊で尾翼まで吹っ飛ぶなんて
全く信じられないわけで。しかも、その圧力隔壁そのものは機内に残存していてほとんどが
山で回収されてる。
陰謀を仕掛けた側は、初めから撃墜したかったのだろうと推測している。
だが、ミサイルが不発だった。不発率はそれなりにあるので、不発の可能性が高い。
迷走は予期しない結果として発生したんだろう。横田も対して状況は知らず、真面目に
受け入れ態勢を整えてしまった。なので、スクランブル戦闘機に１２３便は着陸を阻止された。
結果、最終的に山奥で赤外線探知ミサイルを打ち込まれて破壊された。
事故調の結果に納得してるのは、工学を知らない奴だけだよ。工学を知らなくても、別の
側面からこの事故の異常性に気づいている奴もいるし。
-
- 857
- 2014/08/27(水) 00:11:44.06
-
圧力隔壁が損傷しているわけないじゃん。
仮に穴があいたって、ボーイングでやってるギロチンテストみたいに少し空気が抜けるだけだ。
尾翼が吹っ飛ぶくらい盛大な騒ぎが起こってるなら、隔壁そのものだって海に落下してるはずだ。
８６年に山口組系の暴力団員が、手榴弾でタイ航空機の圧力隔壁を爆破しているが、
この事件でも尾翼が吹っ飛ぶことは無かった。中から爆弾で爆破しても尾翼は吹っ飛ばないんだ。
この時には、急減圧が発生して多くの乗客の耳がおかしくなった。
-
- 858
- 2014/08/27(水) 00:20:35.12
-
>>856
>初めから撃墜したかった
それなら追撃して即座に墜とすよ
>最終的に山奥で赤外線探知ミサイルを打ち込まれて破壊された。
墜とすなら海だよ
機体を沈めてしまえば機体の損傷も隠せるし生存者も残らない
余計な手間をかけなくても証拠隠滅できる
陸に墜ち、生存者もいた事が撃墜説の否定根拠
-
- 859
- 2014/08/27(水) 08:34:52.37
-
>>858
即座に落とすのに失敗したんだから仕方ないでしょう。一撃で失敗したら、
もう次には伊豆半島で目撃される可能性の高いゾーンに入ってた。
それから、追撃しようとしても搭載されているミサイルの数に限りがあった。
予期せぬ計画変更が撃墜側で発生した。
失敗する原因は幾らでもある。
一度失敗したら、もう海で落とす時間的なチャンスは存在しなかった。
なぜなら、市街地に近づいてしまったから。
後出しジャンケンでこうしておけば良かった、というのは世の常だが、
現実にはそうできない事情があったわけだ。
-
- 860
- 2014/08/27(水) 19:07:49.64
-
>>859
確実に撃墜するためには複数の方法を用意しておくのが常套手段
戦闘機の単独行動は有り得ない
戦闘機であっても4〜6発はミサイル搭載可能だし艦船であれば数十発は搭載している
1激しかできないなどということは無い
初弾が不発なら数発打ち込むのが常識
それをしなかったということは撃墜ではない
-
- 861
- 2014/08/27(水) 20:30:09.51
-
昔ファントムPが、酷ぇな俺ら撃墜なんてやってないよ
ただ横田への誘導をやめろと命令されて誘導やめただけだよ
ってカキコんでたじゃんｗ
-
- 862
- 2014/08/27(水) 20:33:40.04
-
>>861
氏名所属階級を明らかにせよ
-
- 863
- 2014/08/27(水) 23:25:59.07
-
ネットde真実！（ただし突っ込みはスルー）
-
- 864
- 2014/08/28(木) 00:28:07.35
-
あの事故は俺が若かりし頃マルヨンをこっそり持ち出して厚木基地上空の空域で遊んでた時にやっちまったんだよ
つい高度を上げ過ぎて民間航路に入っちまった
ぎりぎりでかわせると思って後方に回ったんだが旅客機遅すぎ
右翼端の燃料タンクと垂直尾翼が当たっちまった
俺はそのまま相模湾上へ出て落ちるまでにベイルアウト、その後まつゆきに拾ってもらった
多くの目撃者がいるはずなのにいっさい表に出てこない
俺は1年間幽閉された後他言しない事を条件に幽閉を解かれた
-
- 865
- 2014/08/28(木) 01:17:20.81
-
>>860
ウクライナのMH１７便の件で，ロシア国防省が発表したウクライナ軍とみられる
Su-25は単機行動だったじゃないか．レーダーに映っていたのは１機だけだった．
特殊任務だから，機動性を最大限に発揮するために最低限の量のミサイルしか
搭載していなかった．（もともとこの任務は，一撃で仕留めることがどうしても
もとめられていた．基本，２度目が無い任務で，２度目分のミサイルを搭載するのは
プロの仕事ではない）なぜならば，何度も同じ飛行機が反復攻撃をかけるのは
攻撃していることが地上からまるわかりになるからだ．
だから，相模湾での攻撃機は１?分のミサイルしか搭載していなかった．
複数発発射した可能性もあるが，当たったもの以外は逸れて自爆したか落下した．
その意味では，謀略は半分失敗に終わった．（プロとしては痛恨のミス）
さらに，一撃目で尾翼が吹っ飛んで大きく速度が落ちた７４７に対して，攻撃側は
速度をあわせられず，再攻撃位置にはつけなかった．KAL００７便の時に
カムチャッカのMiG-23の部隊が攻撃位置につけなかったように，ジャンボに対して
攻撃位置を取ることは戦闘機といえども難しい．
なので，追撃はF-4に任せられた．迷走を続ける１２３便の横田着陸を阻止し，その後
山間部に入ったところで赤外線追尾ミサイルで撃墜した．
-
- 866
- 2014/08/28(木) 01:20:04.70
-
さらに，特殊任務だから関わるパイロットの数は自ずから制限される．
信頼がおけ，口が堅いパイロットを選ぶ必要があるし，人数が1人から2人になれば，
秘密が漏れる可能性が2倍になることを意味している．
だから，この場合は複数機での初撃はありえないのさ．
幸か不幸か，そのパイロットは1?目で不発に見舞われてしまったがな．
-
- 867
- 2014/08/28(木) 18:55:02.75
-
>>866
じゃ、なぜ複座（2名搭乗）のF-4追撃したの？
当時はF-104やF-15と言った単座機（1名搭乗）があったのに
-
- 868
- 2014/08/28(木) 22:52:30.99
-
>>867
当然、予期せざる発進だったのでスクランブル待機中のすぐに使える機体を使っただけ。
それがたまたまF-4だったというだけのこと。二段目の追撃は実行側にしても予期せざる
出来事だったからさ。
ちなみに、該当機に登場していた式地豊二等空尉は、その後、当時は大問題を抱えていた
ブルーインパルス（今とは別組織のT-2時代）に移籍させられ、激務の上事故死。
事故は、編隊訓練中に編隊長が空間識失調にかかって異常機動をとり、編隊末端の
5番機、6番機が海面に激突、という凄惨なものだった。当の編隊長は何事もなく帰ってきた。
事故日は７月4日のインディペンデンス・デイ。
-
- 869
- 2014/08/29(金) 00:08:21.42
-
さらに言うと、百里基地では第３０５飛行隊（F-4）と、第２０４飛行隊（F-15)が
いたわけだが、２０４飛行隊はまさに85年にF-104から機種転換して再編成中。
再編成前は新田原基地所属だから、機種変換中でスクランブルに出れるような
状況ではない。当然のようにその時のスクランブル任務にはF-4が当たることに
なるわけだ。
-
- 870
- 2014/08/30(土) 00:23:44.91
-
>>869
F4はミサイル4発と20ｍｍ機関砲装備ですが
ミサイル1発不発で撃墜失敗って素人ですか？
それと機密に気を使う任務にスクランブル機って機密駄々漏れを許可したって事？
-
- 871
- 2014/08/30(土) 09:20:06.77
-
>>866
過密空域でスクランブル機がミサイルなんか撃ったらそれだけでおそらく1000人以上の人間に知れ渡るぞ
-
- 872
- 2014/09/01(月) 07:06:46.47
-
>>868
>>空間識失調にかかって異常機動をとり、
>>当の編隊長は何事もなく帰ってきた。
それ本当に空間識失調だったのか？……
gkgkblbl
-
- 873
- 2014/09/02(火) 11:00:19.92
-
>>872
空間識失調は体調が万全のベテランパイロットでも起きる
それに松島基地周辺は視界不良が絡む事故が多いんじゃよ…
-
- 874
- 2014/09/02(火) 18:04:34.30
-
>>872
当時の編隊長は問題人物とされているよ。
それは、海霧の中に突入した後に2番機と6番機のポジションでの編隊を組んでいた僚機が、
相次いで太平洋上に墜落したものによる爆発炎だった訳ですが、T-2ブルーインパルスの
墜落事故が再度発生し、その時に2番機を操縦していた濱口誠司1尉（航空学生33期出身）と
6番機を操縦していた式地豊1尉（航空学生30期出身）が死亡した事によって、さすがにこの時は
「これでT-2ブルーインパルスの姿は、もう二度と見る事はできまい...」と思ったものでした。
また、飛行教官とは言え本来は戦闘機パイロットでもあり、その技量低下を防ぐために
一つの基地や飛行隊などに留まる事が少なく、通常は約3〜4年程度で各基地へと
転勤を繰り返す幹部自衛官なのですが、その時、多数機編隊長の資格を取得するために
錬成訓練を行っていた編隊長機のパイロットは、初年度の浜松事故による1名死亡、
1名退職が引き金となって人事の歯車が狂い、基幹要員としてT-2戦技研究班発足以前から
第21飛行隊に在籍しながらも、結果的には組織維持のためにおよそ12年に渡り第四航空団に
長期勤務せざるを得なくなった事や、更には上層部が「とある事情」からこのパイロットに
対しては、当初から多数機編隊長の資格を付与させるつもりなど無かったにも関わらず、
それでも錬成訓練をしていた事などが、結果的にこの事故に至るその背景として大きく
横たわっていた、などといった事なども関係者からは漏れ聞こえてきましたが、
長年T-2ブルーインパルスで単独機なども担当し、多数機編隊長の錬成訓練を行っていた
このベテラン・パイロットは、事故後暫くして第四航空団から転出した後に、
救難ヘリのパイロットに転向したらしい...という噂話を小耳に挟み、
小松救難隊にその姿を見かけた様な気がしましたが、今となってはそれは定かな記憶ではありません。
-
- 875
- 2014/09/02(火) 18:09:15.21
-
「とある事情」っていうのが何なのか、非常にきな臭いね。
それから、普通はこういう事故を起こし、部下を死なせたら本人は辞職することになる。
かならず、そういう空気になるのだ。にもかかわらず、この編隊長は空自に在籍し続けた。
組織も敢えて地上職に下ろす（＝退職勧告）することなく、都落ちでヘリパイとはいえ、
空中勤務を続けさせた。
なにか深い闇があるね。
-
- 876
- 2014/09/02(火) 18:22:36.07
-
少なくとも、式地二尉は墜落直後の日航機を目撃していた。
そして、事故のあとで「いつ事故が起こってもおかしくない」ような状況の問題部隊に
転属させられ、アグレッサーとアクロバットチームを兼務する非常に過酷な勤務におかれた。
そこの編隊長は、いろいろと問題をかかえた長期勤務者（長期にわたって転勤していない
自衛官のこと：一般的に問題を抱えている場合が多い）であった。
そして、式地氏は「いつ事故が起こってもおかしくない」という予想通り、事故で亡くなった。
裏になにかあるかどうかは別としても、上のことは実際におこったことだ。
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