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- 1
- 2012/08/11(土) 19:53:07.25
-
早いねぇ〜(´･ω･｀)
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- 781
- 2014/08/15(金) 18:48:43.26
-
18：56墜落だと、日本の自衛隊は夜間にヘリコプターから禿山に隊員を降ろすこともできんのか。
自衛隊空挺団の出発が翌朝7：54、現場での捜索開始が9：30って、どんだけ遅いんだよ。
百歩譲って、自衛隊が暗いと仕事ができない能無し集団だとしても、3：00頃ヘリで出発して4：00頃の夜明けには降りられるようにすべきだろう。
いったい助ける気があったのかよ。
死ぬのを待って出発させたんじゃねえのか？
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- 782
- 2014/08/15(金) 18:57:21.99
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分からんことばかりや。。
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- 783
- 2014/08/15(金) 19:24:36.33
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空挺隊に親戚がいるのだけど夜間降下もできるそうだよ。
その訓練のおかげで精神逝っちゃってる隊員も結構いるって話していたけど。
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- 784
- 2014/08/15(金) 20:15:22.72
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>>783
＞空挺隊に親戚がいるのだけど夜間降下もできるそうだよ。
そりゃあ、そうだろうな。
空挺隊員が、「ボクちゃん、夜は怖いからヘリから降りたくない」 なんて言ってたんでは、仕事にならんだろう。
いざ有事の際は、敵の目を眩ませる夜こそ最重要な活動の時間帯のはずだ。
夜、動けない軍隊なんか何の意味もない。
自衛隊の精鋭部隊が、そんな能無しのはずは無いと、俺は思うね。
JAL123便の墜落現場を、なかなか確定できなかったという言い訳もしていたが、それもおかしすぎる。
そんな訳は無いだろう。
こないだの最初に消えたマレーシア航空機じゃあるまいし、日本国内の陸地で落ちた飛行機の墜落現場なんか、自衛隊はリアルタイムで把握していたはずだ。
1985年当時のことであっても、最低限、その程度のことができなくて、国土防衛なんかできるはずがない。
北朝鮮からミサイルぶち込まれても、御巣鷹山あたりに着弾したら、着弾地確定に10時間も掛かるのか？
そんなバカな話があるはずがない。
このJAL123事件はデタラメだらけだ。
少なくとも、自衛隊は重要な情報を多数握っているが、このまま闇に葬るつもりだ。
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- 785
- 2014/08/15(金) 20:21:51.48
-
何にせよ上から圧力がかかったということでいいのかな？
-
- 786
- 2014/08/15(金) 20:37:00.42
-
横田を空けておいてくれた在日米軍も、墜落地点を正確に把握してなかったのかね？
‘探す’ことに特化した、在日米軍の持ってる精度の良い色んな機器をもってしても。
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- 787
- 2014/08/15(金) 21:12:08.26
-
当時の自衛隊にはろくな夜間作戦能力は無かった
今と比べるなよ
今でも地方隊は昔ながらのとこあるけどな
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- 788
- 2014/08/15(金) 21:15:51.49
-
夜間作戦なんて湾岸戦争を目撃するまで全くその発想そのものがなかった
それくらい遅れた組織だったね
-
- 789
- 2014/08/15(金) 21:29:08.26
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陰謀厨の考える自衛隊は無敵皇軍なんだ
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- 790
- 2014/08/15(金) 22:50:35.29
-
JAL123のボイスレコーダーの音声ファイルを
複数のジャーナリストにリークした人物は、
やはり当時の運輸省の官僚かな？
-
- 791
- 2014/08/15(金) 22:52:28.06
-
事故直後に米軍は墜落地点を特定して日本政府に伝えてんだよな。
ただ日本政府は米軍の支援要請を断り、自衛隊出動にゴーサイン出すのも劇遅だった。
これだけで中曽根は万死に値する。
-
- 792
- 2014/08/16(土) 00:10:16.88
-
自衛隊は、個人用暗視装置を７０年代から導入していたよ。
だから、日航機事故の時には確実に装備していた。
特に精鋭部隊といえる第一空挺団であれば、無ければ話にならない。
夜間の空挺降下訓練だってやってるし、ヘリの夜間飛行だって
やっている。
-
- 793
- そんな話は
- 2014/08/16(土) 05:38:40.19
-
日航123便の自衛隊による撃墜の噂を検証
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1407668219/
はじめに自衛隊の犯罪ありき。
自衛隊or米軍は、太平洋とか米本土の過疎空域で無人標的でもすむことを、
わざわざ空の銀座と呼ばれる過密空域でやらかした。
ジャンボの尻だけ器用に壊して、地上に何の影響も及ばさず、乗客乗員を生かしたままで迷走させる
超小型核爆弾とか、
残骸を残さない紙製ミサイルとか、ウルトラ級の超兵器が使われたそうな。
夏の朝までに、証拠隠滅の証拠を残さずに証拠隠滅をやってのけた、物凄い特殊部隊が
少なく見積もっても５千人は投入された。墜落現場に。
念入りな口封じがなされたはずだが、Ｍ氏とやらが
オフロードバイクで簡単に現場に着いて、証拠隠滅真っ最中の特殊部隊と言葉を交わして、簡単に帰ってきているそうだ。
無人標的を墜とすよりも、一般人を乗せた旅客機を墜として買収で口封じした方が安上がりだというのが、撃墜説派の言い分。
遺体と残骸の収容に、のべ何千人が何十日掛けた現場で、どんな特殊部隊だ？とか
医療用アイソトープの存在を最大限に利用して、夜間に生存者だけ収容、被曝の恐れを口実に隔離、現場も自衛隊だけで取り仕切った方が証拠隠滅にいいとか
海に墜とした方が早いだろとか、撃墜説派の機嫌を損ねるから言うな。
-
- 794
- 2014/08/16(土) 08:21:15.58
-
ダメになったのってエレベータとラダーとエルロンだっけ
フラップは電気で下ろしてるものなの？
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- 795
- 2014/08/16(土) 11:14:30.02
-
フジテレビの屑番組で全く触れなかった米軍の動き。
http://www.youtube.com/watch?v=65krBx_Bblg
-
- 796
- 2014/08/16(土) 11:22:23.59
-
なんで、こういう事実をwikiに記載すると、すぐ消されるの？
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85&diff=prev&oldid=52600688
ワールドフォーラム2009年8月特別例会の講演において元JAL社員の
佐宗邦皇氏は、「内部隔壁が原因というのは嘘で、尾翼に無人標的
機が突き刺さった状態で、 横田基地に向かって着陸体勢に入ってい
たが、着陸寸前に着陸を拒否された。その指令はおそらく中曽根総理
（当時）から出ていると見ている。それで横田基地への着陸を認めな
いから、飛行機はずっと御巣鷹山まで追い込まれ、最後は、米軍機に
中性子爆弾搭載の空対空ミサイルで撃墜された。目的は、アメリカが
[[プラザ合意]]を押し付けるため。日本をターゲットにして、言う事
を聞かないと武力でやるぞとの脅しである。」としている。なお、
この講演中に佐宗邦皇氏は用意されていた「ペットボトルのお茶」を
飲んだ直後、突然倒れ、翌日死亡している。
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- 797
- 2014/08/16(土) 12:01:38.01
-
>>796
中性子爆弾は、さておき、
お茶飲んで倒れてなくなるのは、
いろいろな事を想像しちゃうよね。
何かは、あったんだろうと思う。
でも、墓場まで持ってく秘密も、
初動が遅れた事に関してとか、
そんな気もする。丁度、政治家が
集まってなんかしてて遅れたとか。
今からじゃ、当時の関係者に話して
もらうしか真相は分からないよね。
アメリカに当時日本に赴任してた人
片っ端からインタビューしたら、
何か出てくるかも。噂になってたと思うし（アメリカ軍内で。横田基地いがいでも）
-
- 798
- 2014/08/16(土) 12:58:20.46
-
佐宗邦皇でググると変な左翼やら天皇批判やらそんなんばっかり出てくる
佐宗さん自身はまともな人だったとしてもこういう人たちが支持すると一気に胡散臭くなるんだよね
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- 799
- 2014/08/16(土) 13:34:40.51
-
そもそも、日本はなぜか軽水炉からのプルトニウム抽出をやりたくて
やりたくて仕方がなかったと思える。
原爆の怖さを肌身で感じているからこそ、もてば、また日本が強くなれると
信じていると思う。正力松太郎や中曽根康弘など、アメリカにへいこらしつつも
実は日本の再興を考えている連中は、核兵器を持ちたくないわけがない。
もともと日本は、プルトニウムを１００キロ単位で紛失していて、
IAEAに目をつけられまくってる。今年も６４０ｋｇ過小報告とかして
ごまかしを図っている。
８０年代半ばは米ソ冷戦が激化して、８３年にはFleetex'83という演習が
行われて米空母の機動部隊が北方領土を模擬空襲（領空侵犯を伴う
低空攻撃訓練。要は爆弾を落とさないだけで、爆弾を落とすようなコースを
実際に北方領土に対して行う）している。
非常に危険な時期で、バランスが大きく崩れる時期に日本も核兵器を持って
再び強くなろうと中曽根が考えていない方がおかしい。
それこそが、この事件の背景だと思う。
-
- 800
- 2014/08/16(土) 17:05:26.14
-
123便撃墜の話は1983年大韓航空撃墜事故と記憶が混ざった｡
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- 801
- 2014/08/16(土) 17:20:02.61
-
両者は一体なんだから記憶が交じるのも当然だ。
８０年代に入って、特にレーガン政権になってから冷戦は激化した。
完全にソビエトに対して攻撃的に出るようになった。
その結果として派生したのがKAL007であり、JAL123なんだよ。
-
- 802
- 2014/08/16(土) 18:38:02.82
-
ある程度の高度以上ならレーダーに映るのだろうけど
最後のライトターンとか言ってる頃は地面に近すぎてレーダーにも映らなかったんじゃない？
MIG25もそうやって日本に来たんじゃなかったっけ？
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- 803
- 2014/08/16(土) 18:40:19.96
-
ＧＰＳがなかったような時代のレーダーなんて誤差数十ｋｍとかだろうし
-
- 804
- 2014/08/16(土) 20:06:50.71
-
>>800
その当時怪しい事件、事故が続いたので、並べてみた。詳細はWikiに載っている。
1978年4月20日 大韓航空機銃撃事件 （ソビエト領空侵犯による銃撃）
1982年2月9日 日本航空350便墜落事故 （日航逆噴射事故）
1983年9月1日 大韓航空機撃墜事件 （ソビエト領空侵犯による撃墜）
1983年10月9日 ラングーン爆破テロ事件 （全斗煥大統領は生き残った）
1985年8月12日 日本航空123便墜落事故
1987年11月29日 大韓航空機爆破事件 （実行犯は北朝鮮工作員の金賢姫と金勝一）
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- 805
- 2014/08/16(土) 20:40:27.93
-
高濱機長以下コックピットの三人の霊体は、
いまだ醒めない夢の中にいて、
123便を操縦しているんだって。
自分が死んだと思ってないって。
あるスピリチュアル系のブログで読んだ。
地縛霊ってことかな…。御巣鷹の地で
幽霊話って聞いたことないけど。
もし本当だったらあまりに可哀想だから、
毎日仏壇に手合わせる時に、123便の死者のことも
祈ることにした。
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- 806
- 2014/08/16(土) 20:42:35.54
-
>>804の続き
最近も怪しい航空機墜落事故が連続して起こっている。
2014年3月8日 マレーシア航空370便墜落？
2014年7月17日 マレーシア航空17便撃墜？
2014年7月23日 台湾・復興航空（トランスアジア航空）墜落
2014年7月24日 アルジェリア航空5017便墜落？
-
- 807
- 2014/08/16(土) 20:49:19.74
-
ギリシャ航空の奴が一番謎だわ
空調の故障で全員死ぬかな
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- 808
- 2014/08/17(日) 09:46:55.34
-
私は、意味はさておき、
まずい なにか曲がったぞ。に聴こえます。
-
- 809
- 2014/08/17(日) 10:28:50.46
-
ＷＴＣに突っ込んだ音とＪＡＬ１２３のガゴーンバーは似てると思う
機体にぶつかった音だよね
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- 810
- 2014/08/17(日) 13:16:58.04
-
ガゴーン（明らかに衝突音）
「まずい！何か当たったぞ！」
ミサイルじゃん、やっぱし
-
- 811
- 2014/08/17(日) 13:36:56.96
-
「まずい！何か破れたぞ！」
↓
事故調・ボ「隔壁破損でした」
↓
円満解決
-
- 812
- 2014/08/17(日) 21:06:24.17
-
昔のスレは相模湾のどのあたりに演習海域があってとか
尾翼拾った護衛艦の当時の行動詳細とか専門的な話がバンバン飛び交ってたんだがなぁ…
みんな友愛されちゃったのかな
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- 813
- 2014/08/17(日) 23:31:09.13
-
>>812
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN3/tuho/
演習海域は上の?の部分じゃないの。
尾翼を拾った護衛艦は、当時は石川島播磨重工の持ち物。
尾翼回収する、しないでもめたらしい。
理由は、試運転中（引渡し前）はあくまでIHIのもちもので、
燃料代とかも全てIHI負担となる。
尾翼の回収や引渡し作業に必要な燃料もIHIもちになるのか！と
当時もめたらしい。
-
- 814
- 2014/08/18(月) 15:12:07.75
-
ここまで30年、
事故発生から墜落まで30分
標的機衝突or試験ミサイル誤射として事故発生の知らせが首相に届いて
撃墜しろと決心して命令して実行されるのに30分で足りたのだろうか？…
河口湖上空あたりで戦闘機が一緒に飛んでた目撃談とか昔あったけど、
事故発生から10分くらいで百里のファントムが河口湖上空の747に
追いつけるものだろうか？…
という議論無し…
-
- 815
- 2014/08/18(月) 18:02:43.18
-
初めから撃墜するように仕組んでるんだって。
ウクライナの件見てもわかるでしょ。事前に仕込んでるんだよ。
-
- 816
- 2014/08/18(月) 18:45:20.63
-
>>814
私は陰謀説を必ずしも信ずる訳ではないのだが、乗客が撮影した窓から見える飛行物体について、納得の行く説明を一度も聞いた事がない。
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- 817
- 2014/08/18(月) 21:05:41.80
-
>>795
縦割りが最も悪く出ちゃった典型例だね。
やっぱ中曽根は万死だな。
-
- 818
- 2014/08/18(月) 21:18:28.18
-
乗客撮影の通常の飛行機ではない飛行物体
爆発音の直後にスコーク77（要撃された）と躊躇せず宣言してる
羽田で乗客家族に詰め寄られうちの機は北○○のミサイルに撃墜されたんだっ！と口走った日航社員
（747と日航の通信内容がカットされてるのはミサイルが当たったと連絡したからか）
百里基地から富士山あたりまではわずか200km足らずファントムなら数分で到達出来る
墜落現場近くで小学生が大きい飛行機の後ろをほうき星のようなものが飛んでいってその後爆発音がーという証言
当夜現場近くの山中で待機命令を破って現場に救出に向かおうとした隊員が射殺された事件
米軍ヘリが墜落後すぐ到着したが命令で引き返し搭乗員は自衛隊ヘリ現場到着を見ている
翌朝明るくなる頃に既に自衛隊がヘリで残骸を運んでいたのが地元消防団などに見られている
データレコーダは最後の瞬間に機が急降下してることを示している
墓場まで持っていく宣言
これだけ材料が揃ってると、
昔のスレへの関係者と思われる複数のカミングアウトカキコ
にも少しは信ぴょう性あるんじゃね？ｗという気がしてもおかしくないとも言い切れないなｗ
-
- 819
- 2014/08/18(月) 22:15:25.28
-
> スコーク77（要撃された）
しれっと嘘を書くな
-
- 820
- 2014/08/18(月) 22:49:58.05
-
http://www.link-21.com/JAL123/024.html
>また、スコーク７７は、民間機が何かに要撃の対象とされた場合の緊急コールで、
>発信した民間航空機は、、自衛隊機の指示・誘導に従うよう定められています。
-
- 821
- 2014/08/18(月) 22:52:42.65
-
撃墜事件とかあった直後だからね
あんな音がすればミサイルなんかがあたったと思うのが自然よ
-
- 822
- 2014/08/18(月) 23:51:16.43
-
>>820
非常事態にある航空機のパイロットは、特にATCからの指示がない限り、トランスポンダをモードAでコード7700に設定してください。
既にコードを指示されていた場合は、ATCから指示がない限りそのコードを継続して下さい。
しかし、パイロットがそれが最善であると信じる時はいつでもモードAでコード7700に設定できます。
（ICAO文書8168号-緊急事態の手順）
7700は、ごく一般的な「緊急事態の際はまず設定」するコードで、そんなイカレHPの言うようなものではない
スコーク7700なんてわりと頻繁にあるんだが全部撃墜されそうになってるのか？ｗ
-
- 823
- 2014/08/19(火) 16:39:26.84
-
ぶつかったものが想定される場合、「なんか」という表現をするだろうか？
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- 824
- 2014/08/19(火) 19:45:02.33
-
なんか未確認飛行物体があるぞ
なんか当たったぞ
別に変ではない
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- 825
- 2014/08/19(火) 20:30:57.28
-
他の二人が「あたりましたね」みたいな反応がないのは？
-
- 826
- 2014/08/20(水) 01:31:36.99
-
撃墜だと知ってから飛行機に乗れなくなった
昔は事故だと思ってたので平気で乗ってたのに
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- 827
- 2014/08/20(水) 10:48:41.67
-
その理屈はおかしい
-
- 828
- 2014/08/20(水) 19:46:05.29
-
>>822
陰謀厨は自分の望む結果しか信じない
真実を確たる証拠と共に突きつけても「捏造だ」と一蹴する
そのくせ自分の信じたい内容が記されたものに関してはソースが無くとも全面的に信用する
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- 829
- 2014/08/20(水) 21:49:50.28
-
陰謀はあるだろ
こんだけ怪しい事故に何の陰謀もないとかどんだけ御花畑なんですかwww
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- 830
- 2014/08/20(水) 21:56:15.04
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事故後まもなく米軍は墜落地点を特定し日本政府に伝えてる
つまり日本政府は墜落地点については早々に把握してた
米軍の救援要請を断り自衛隊もすぐに出動させなかったのは周知の事実だが、マスコミにもずっと墜落地点を知らせなかった
翌日の朝刊見ても、ニュースを見ても、御巣鷹を墜落地点と特定した報道がゼロだったのがそ証拠
せめてマスコミに墜落地点を示してれば、民間の力で生存できた人間がいたかも知れない
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- 831
- 2014/08/20(水) 21:57:54.68
-
川上さんへの、ぶしつけなインタビュー映像とか見てわかるとおり、
当時のマスコミに頼るなんて地雷すぎるわな、あいつら破壊しかしないよ
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