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- 1
- 2012/08/11(土) 19:53:07.25
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早いねぇ〜(´･ω･｀)
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- 710
- 2014/08/13(水) 11:22:08.37
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尾翼破損しても油圧が生きてればある程度コントロールできるもんなの？
翼に問題は無いが油圧だけ駄目になったアメリカの事故は一応空港に到達してたね
それでも半数はお亡くなりになってたけど
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- 711
- 2014/08/13(水) 11:26:46.00
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アンコントローラブルのジャンボを操縦する
想像しただけでも恐ろしい。。。
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- 712
- 2014/08/13(水) 11:27:36.52
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>>710
この場合は多発機なので、左右のエンジン推力をいじることで、きわめて限定的な
コントロールをしている。ほぼアンコントローラブルだが。
アメリカの事故は、この事故の教訓からエンジン推力によるコントロールを研究してた
人がたたまたま乗ってたって読んだ。
>>709
上でも言ってるけど、単に音響解析ソフトにかけて感想言ってるだけ。
今の時代だったらフリーソフトで誰でも家でできるような事をしているだけだった。
でも、多くの人は「専門家もそう言ってるんだ」と思ってしまうだろう。
ただ、圧力隔壁だと断定する材料は何もないから、尾部で何か衝撃があったことは
よくわかった。それが圧力隔壁の破壊なのか、不発ミサイルが当たったのか、
内部で爆弾が爆発したのかはわからないが。
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- 713
- 2014/08/13(水) 11:35:53.19
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>>707
http://www.sydrose.com/creativedesignengine/HTML/bb4-01218/bb4-01218-4.gif
上のアイソメトリック図のように、尾部には４系統の油圧配管がすべて集中している。
まさか垂直尾翼や油圧集中コントロールユニット（白い大きな四角の箱）が吹っ飛ぶとは
思っていなかった。
このあたりが完全に破壊されてしまったので、油圧系統が全部効かなくなってしまった。
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- 714
- 2014/08/13(水) 11:39:10.42
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日航ジャンボ機JAL123便撃墜事件(M氏の証言_完全版)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pf3-eJgnOkM
M氏が公の場に出て証言してくれればよいのにな。
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- 715
- 2014/08/13(水) 11:59:13.58
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>>713
尾翼のフラップ？が全て利かなくなるのは仕方ないとしても、主翼のフラップや車輪を出し入れする油圧系まですべてダメになるという構造が、俺には理解不能だ。
主翼、車輪の油圧系は尾翼系とは別系統にしておくのが当たり前だと俺は思う。
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- 716
- 2014/08/13(水) 13:10:58.25
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何となく射殺の速報の記憶があるような気がするのは想像と記憶がごっちゃになって錯覚を起こしてるのかな
あの夜、歌のトップテン見てたし
売れる前のチューブが出てて唄いにくそうにしてた記憶がある
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- 717
- 2014/08/13(水) 13:30:32.89
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機長以外のクルーは冷静だったな。
言われてる事はやってるし。
機長よりも機関士の方が提案する場面も多く、レフトだのライトだのぶつかるだの
頭あげろだのを繰り返すだけの機長。
これは公開しない方が良かったな。
はいじゃないが！ これはダメかもしれんね。は有名になってしまった。
操縦不能なのに副操縦士を怒鳴りつけてまた頑張れ頑張れと自分に言い聞かす。
あぁぁぁーとかもう・・・後の二人は最後まで弱音を吐かずに頑張っていたよね。
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- 718
- 2014/08/13(水) 13:32:17.02
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幸か不幸かボイスレコーダーが衝撃音から始まるってのもな
これがこの後の様々な憶測を呼んでるんだものな。。。
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- 719
- 2014/08/13(水) 13:45:17.07
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昨日まんだらけのせいで祭りにならなかったな
まさかあっちはこれを狙ってワザと………巨大な……陰(ry
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- 720
- 2014/08/13(水) 14:02:16.09
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機長だけの発言を見るとね、あー、うー、おー、荒い呼吸音、あんた、バカその他と
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- 721
- 2014/08/13(水) 14:37:19.12
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ぼくは飛行機に乗らないことを継続してるんですが
この事故から、みんなは何を学びました？
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- 722
- 2014/08/13(水) 14:40:02.00
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>>721
喉元すぎれば平常運転、考えすぎは損なだけ ということを学びました
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- 723
- 2014/08/13(水) 14:47:39.65
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最後はあったまあげろの繰り返しだったが
かなりの前のめりで機体が山にぶつかったんだろうか？
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- 724
- 2014/08/13(水) 17:23:54.13
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エアアラビアエジプト 556便
A320-200 SU-AAB
クウェート発アレクサンドリア行き
スコーク7700にした後急降下して消えました。
https://imgur.com/t5AuLhr.jpg![]()
https://imgur.com/6gbbKOu.jpg![]()
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- 725
- 2014/08/13(水) 17:32:01.45
-
最後は右主翼と機体後部が樹木と接触し、そのとき機首を上げるため出力上げたことで時速６４０ｋｍで墜落したそうですが、
もっと前から墜落はまぬがれないと判断して、山の斜面とは言え不時着に切り替えて速度をそれなり（時速２００ｋｍ台）とかに
落としていたらもっと生存者は期待できたのでしょうか？
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- 726
- 2014/08/13(水) 17:44:05.33
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油圧系統が破損したとなると、
上空の飛行機から地上へ油がポタポタ垂れていたということになるの？
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- 727
- 2014/08/13(水) 18:02:12.56
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>>721 飛行機乗るときはかならず空港の保険の機械で保険に入るようになった
あと乗ったら必ず寝る。熟睡してれば落ちても気づかない
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- 728
- 2014/08/13(水) 18:41:37.95
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燃料の投棄さえ実行していたら、大火災は発生せず生存率高まったろうな・・
非常時だから陸地でも投棄は可能なだから。
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- 730
- 2014/08/13(水) 18:57:10.87
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主翼が設置して側転するように回転してバラバラになってるね
スイングして機首から真っ逆さまに山に突っ込んでる
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- 731
- 2014/08/13(水) 19:15:52.88
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400tの・・・
鋼鉄+アルミ合金＋超合金が時速600ｋｍ以上で大空を高く舞うというのは素晴らしい
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- 732
- 2014/08/13(水) 19:42:45.66
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山肌に突っ込んだ時のスピードってどんなもん？
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- 733
- 2014/08/13(水) 19:48:35.59
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>>727
私も、そうしたいが、
安全姿勢のために起されるだろう。
安全姿勢とる最悪の状態になったら、
その姿勢をとったとき、ウルトラ強い睡眠薬をたくさん噛み砕いて、
気を失いたい……とか、思う。
でも、飛行機好きなんだよね。
だから、選択肢がある中で飛行機
選んじゃう。
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- 734
- 2014/08/13(水) 19:48:36.67
-
墜落速度を正確に計測した記録が無いので、あくまで推定に
頼らざるを得ないが、以下のように書いてある。
機体は速度が変動し、エンジン推力も大きく変動している。
もはや、乗員による操縦操作は不可能となっていた。墜落時には速度２６５ノット
（時速４９０km）で、後に「Ｕ字溝」と名付けられた尾根の木々に翼端やエンジンが接触し、
水平尾翼は脱落した。この時点でボイスレコーダーの録音は終わっている。
時間は「１８時５６分２８秒」であった。
上の640km/hはWikipediaの記述だと思うが、Wikipediaの筆者がどこから
情報を得て書いているのかはわからない。
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- 736
- 2014/08/13(水) 20:02:33.49
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これに近いね左右反転したら完全に１２３便のケース
https://www.youtube.com/watch?v=MZfjc-4ovR0
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- 737
- 2014/08/13(水) 20:33:42.14
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フジテレビのボイスレコーダーの最初、機構が発言したスコーク77
既に何かに攻撃される気配を感じていたのではないか？オレンジ色のなにか
爆発音だけでスコーク77はおかしい。
○曽根、加○が墓場まで持っていくそうなのですが
うー許しがたいな、墓場の前に公開しなくては
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- 738
- 2014/08/13(水) 20:52:26.27
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５０年くらいしたら真相が出てくるんじゃない？
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- 739
- 2014/08/13(水) 23:12:32.65
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>>737
田母神はどうかね・・・？
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- 741
- 2014/08/14(木) 01:08:29.37
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>>速報を見た奴っているの？
翌朝朝日かどっかの新聞に小さく載ったとか
昔のスレで画像見たような…
国会図書館でも逝って探してみれば見つかったりして
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- 742
- 2014/08/14(木) 02:53:26.70
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>>740
射殺の速報は、当日にNHKで流れた。
まず歌のトップテン見てたら「日航機が遭難」という速報が流れた。
何だか心配になってNHK点けたら「自衛官が1名、射殺されました。待機命令に背き、早く助けに行きたいと言った自衛官だそうです」と流れた。
その後も「他にも待機命令に背いて、救助に向かった数十人の自衛官が射殺されました」と続報が入った。
なのに、両方とも何故かNHKは「誤報でした」と訂正した。変だろ。
明らかに何か起きてる
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- 743
- 2014/08/14(木) 02:56:57.41
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>>721
私も飛行機に乗ってはいけない事を学んだ。
人間は鳥じゃない、飛行機に乗って空を飛べるはずはないんだ、墜落死したくなければ電車や船で移動しよう。と学んだ
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- 744
- 2014/08/14(木) 03:19:12.06
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>>688
落合さん・川上さんは物凄く生命力の強い人だ。
落合証言
「真っ逆さまに落ちていく時、"助からなくちゃいけない"と思った。
必死に足を踏ん張り、全身に力を入れ安全姿勢を取った。
墜落後シートベルトがお腹に食い込んでとても苦しく、自力で外した」
。落合さんは、事故の翌年スッチーに復帰した。
川上証言
「墜落後、瓦礫に挟まってて動けなかった。朝には、お父ちゃんもお母ちゃんも妹も死んでしまったみたいで冷たくなってた。
何とか瓦礫を足で押しのける事に挑戦した。重くてなかなか瓦礫が動かなかったが、周りの人たちから"慶子は中学になってから根気が無くなった"と言われたことを思い出して頑張った」。
そして消防団が、瓦礫が少しづつ動いてる様子を発見し、下を見たら慶子さんがいた。
慶子さんは10年後、看護婦になり阪神大震災で被災した人たちの手当てに当たった。95年の新聞に「今度は私が助ける」の見出しで載った
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- 745
- 2014/08/14(木) 13:54:31.01
-
尾翼が吹っ飛んでるのに大元の圧力隔壁が原型で見つかって、乗客も窒息とかのダメージがなかったのは不自然だよね。
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- 746
- 2014/08/14(木) 14:53:41.08
-
JAL123瓶墜落現場のオレンジ色の破片。
海自のファイヤビー追突しか、考えにくいと思うのですが。
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- 747
- 2014/08/14(木) 15:54:26.46
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もう永久にお蔵入りなのかな真相は。
この期に及んでフジテレビは圧力隔壁破壊→急減圧でしたと発表してる有様だし、もうダメだ！
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- 748
- 2014/08/14(木) 15:57:57.55
-
>>745
そうなんだよな。
尾翼が吹っ飛ぶ勢いで圧力隔壁が壊れたのなら、あんな綺麗な状態で圧力隔壁が見つかるのがおかしい
ドーンの前に何かトラブルが起きてたのも確か。
だから機長はまずい！と絶叫したし即座にスコーク77を発令した
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- 749
- 2014/08/14(木) 16:06:18.96
-
>>747
だってそれが事実だし
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- 750
- 2014/08/14(木) 16:18:07.40
-
急減圧だけは無いわ。
本当に急減圧起きてたらその時点で失神者どころか死者続出。
乗客は遺書書くどころじゃないし、パイロットが酸素マスクもつけず最後まで操縦し続けられる訳もない。
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- 751
- 2014/08/14(木) 17:37:34.74
-
事故調は「修理ミス→圧力隔壁破壊が原因である！」と断定し、
他の意見については「議論の必要ナシ！」と、頑なに拒んだな。
未曾有の大事故なのだから、あらゆる可能性について真剣に
詳細に、地道に調査すべきだったと思う。
国益優先のアメリカ側から、有無を言わせない圧力がかかり、
事故調自身の「圧力隔壁」はカンタンに壊れてしまった！（笑）
としか思えない。
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- 752
- 2014/08/14(木) 17:45:57.49
-
「まずい」なんて改めて聞き取りしなくても
とっくに分かってた
そのあとだよ
なんべん聴いても
「なんか爆発したぞ」にはきこえない
でも番組ではスルー
いまさら触れちゃいけないらしい
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- 753
- 2014/08/14(木) 17:48:46.12
-
オレンジエアーのタイミング早いね
旋回中に機体後部から上がってた煙のことを指しているのか
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- 754
- 2014/08/14(木) 18:37:48.25
-
>>752
そうなんだよ
「まずい、何かわかったぞ」もしくは
「まずい、何か当たったぞ」にしか聞こえない。
「何か爆発したぞ」とはどうしても聞こえない
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- 755
- 2014/08/14(木) 18:47:17.90
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そもそもさ、ボイスレコーダーに編集点みたいなものがあるのがおかしいだろ？
なぜ全部公開しないんだ？
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- 756
- 2014/08/14(木) 19:41:15.39
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>>743船は沈没するし電車は痴漢冤罪あるし
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- 757
- 2014/08/14(木) 21:07:30.34
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>>754
イントネーション的にも
あたったぞにしか聞こえない
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- 758
- 2014/08/14(木) 21:12:50.02
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コクピットに伝わった音のほとんどは機体を伝わった音だから何か当たったと思うほうが自然だな
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- 759
- 2014/08/14(木) 21:21:33.58
-
「何か爆発した」と「何か当たった」では意味が全然違ってくるよな。
ここを徹底追及しないと。
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- 760
- 2014/08/14(木) 21:53:07.46
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外国でも全油圧喪失したケースがある。だが、そのケースでは左右のエンジン出力を調整することで空港に引き返してる。
なぜ１２３便はこの方法で操縦しなかったのか疑問が残る。
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