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- 1
- 2012/08/11(土) 19:53:07.25
-
早いねぇ〜(´･ω･｀)
-
- 668
- 2014/08/12(火) 22:34:50.74
-
>>667
主翼の大きさは無視ですか？
-
- 669
- 2014/08/12(火) 22:40:09.88
-
今の報ステのインタビューでも遺族はおとなしいもんだな。
みんなJALからがっぽり口止め料を貰ったということなのだろうか。
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- 670
- 2014/08/12(火) 22:40:48.94
-
>>668
違う、尾翼部分は⊥型になっているから、三次元方向にレーダー波が反射する。
主翼は断面積が大きいが、真下・真上から接近するわけではないから。
結果として垂直尾翼・水平尾翼部分がレーダーの反射が強くなる。
確か、大韓航空機００７便撃墜事件でも、Su-15の発射したミサイルは尾翼に
命中しているはず。
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- 671
- 2014/08/12(火) 23:02:59.48
-
そもそも兵器で民間機を撃墜できるの？
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- 672
- 2014/08/12(火) 23:07:50.44
-
そりゃ出来るだろう。MH-17だって撃墜されてたし、KAL-007だって撃墜されてたし。
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- 673
- 2014/08/12(火) 23:09:45.76
-
自衛隊と米軍による撃墜説が採用されなくてサヨク憤死ｗｗｗｗｗ
「僕は知っている！」かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 674
- 2014/08/12(火) 23:12:39.71
-
フジサンケイグループが自衛隊による撃墜説なんて
プッシュしたらむしろそっちのほうが怖いわｗｗｗ
-
- 675
- 2014/08/12(火) 23:39:40.57
-
「まずい！何か爆発したぞ！」
わざわざ音声解析しなくても始めから俺はそう言ってるようにしか聞こえなかった
そして普通は単にドーンと音がしただけで「まずい！」なんて叫ばない（「うわ！」みたいなビックリ擬音になるのが人間）
機長たるものが「爆発」なんて非日常なワードを安易に口にするのもおかしい
状況も見えないままスコーク77発信は最もありえない
まずい！爆発！と断言するのは、何か前兆があったのは確かなのだ
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- 676
- 2014/08/12(火) 23:43:19.90
-
そこまで言えたなら何か前兆に関してコメントするやろ
それともまたボイスレコーダーを改竄ガーってか？
だったら爆発のやり取りも消されるだろ
-
- 677
- 2014/08/12(火) 23:47:13.69
-
今回フジテレビが新たに入手したボイスレコーダーのコピーが・・・
誰から入手したんだよ？
まずそれをハッキリさせろ
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- 678
- 2014/08/13(水) 00:10:07.67
-
>>675
「まずい」っていうのは、なにか前段があっての発言だよな。
前フリが何もなしだったら「何が起こった？」とか「何の音だ？」という発言になると思う。
何かが爆発した、断定しているのは、なにか爆発するかもしれないとその前から
思ってたってことだよな。
>>676
前兆に対してコメントしてるような部分は録音されていないのでは。
公開されているのは
「・・・・・・・とおっしゃる方がいるんですが」
「気をつけて」
のくだりからだろ。フライトレコーダは30分のエンドレステープだから、
訳30分しか記録できない。 ドーンから墜落まで32分だから、ギリギリ全部が
録音されていたって感じだな。
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- 679
- 2014/08/13(水) 00:14:20.07
-
気をつけてってのは、トイレじゃないかなぁ。シートベルト着用サインが、何らかの理由で出てたとか。
だから、スッチャさんが確認とりに来たとか。上昇中？じゃなかったら、乱気流？か、何らかの理由で。
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- 680
- 2014/08/13(水) 00:19:55.35
-
>>679
第一次中間報告書では
18:24:10
「スイッチを押している方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか」（スチュワーデス）
「気をつけて」（佐々木副操縦士）
「じゃ気をつけてお願いします」（福田航空機関士）
なんだよな。この時、機体は上昇が終わって安定し、ベルト着用サインが消えて間もない時間。
ちょうど機内では子供客にぬいぐるみが配られ始めていた。
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- 681
- 2014/08/13(水) 00:31:56.36
-
>>680
ってことは、呼び出しスイッチを押したお客様の所へ行っても良いですか？って事？
殺人犯でも乗ってたのかな？
護送とか。で、スッチャさんは、
基本的にサービス無しで話が通ってたけど、呼び出されたので確認したとか。
だって、ぬいぐるみ配るような時に、
許可必要ってへんだもん。普通、
笑顔で飛んでくるし。
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- 682
- 2014/08/13(水) 00:38:29.85
-
http://www.qmss.jp/interss/extra1/materials/cvr.htm
ここに全文があるな。
【18・24・12】録音開始
STW (………)たいとおっしゃる方がいらっしゃるんですが、よろしいでしょうか？
COP 気をつけて
F/E じゃ気をつけてお願いします
COP 手早く
STW はいありがとうございます
F/E 気をつけてください
なんか心配しすぎだろ・・・・・これって一体何の許可を求めてるんだ？
最初は「スイッチを押してるお客様」だったし。
事故以前の音声はこの部分しかない（それも変だが）ので、ここのやりとりで
何があったのかは重要なんだが・・・
ちなみに、殺人犯でも乗ってたのか、は「天命の陳情」っていうほんの説だね。
翌年？に起こったタイ航空機爆破事件（暴力団員が飛行機を爆破）を参考にした説。
グリコ・森永事件の「くいもんのかいしゃいびるの もうやめや」と日航機が同じ日である
ことにからめてる。
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- 683
- 2014/08/13(水) 00:51:54.96
-
>>560-600
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- 684
- 2014/08/13(水) 01:02:34.88
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>>682
そういや川上慶子さんも、妹さんが爆発直前にスッチーから縫いぐるみ貰ってたと言ってたな。
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- 685
- 2014/08/13(水) 01:05:58.99
-
音声解析からも、録音開始の時点から既にコクピットクルーの声が上ずっていて
緊張度が高いという結果を出している。既に何かがあったのだと思う。
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- 686
- 2014/08/13(水) 02:41:46.51
-
助かった4人は心も運も強かった。
遺書を書いた人は、一人も助かってない
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- 687
- 2014/08/13(水) 02:47:07.38
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助かった4人は最後まで安全姿勢を取り続けてた。
●例えば生存者の吉崎博子さんの長女・美紀子ちゃんは、飛行機の激しい揺れでも失神せず、最後まで安全姿勢を取り続けてた。
次女・ゆかりちゃんは失神してしまい、安全姿勢を取れなかった。
これが生死を分けた
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- 688
- 2014/08/13(水) 02:59:04.58
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他の生存者
●乗務員の落合由美さんは、墜落直前まで客に対して「全身緊張! 全身緊張! 腰を曲げて、頭を足につけて!」と叫んでいた。
で、墜落する直前に自身も安全姿勢を取った。
●川上慶子さんは、急降下の時シートベルトがお腹に食い込み、すごく苦しかったが、お父さんが肩をしっかり抱いててくれたお蔭で、精神的な支えがあった。
そして墜落した時、お父さんの体がクッションになってくれ、慶子さんは瓦礫の直撃を受けずに済んだ
助かった人は誰も機内で失神せず、最後まで意識があり、何とか助かろうと努力していた。
4人は後部座席だった運の強さと、失神しない心の強さがあった
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- 689
- 2014/08/13(水) 04:54:40.57
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さっき実況を覗いたら「初めて知った」とか「2chの元ネタはこれか」ってレスが多くて驚愕。
まあ事故から29年、2ch開設から15年経ち仕方ないんだろうが、
俺が2chにいる間にも、この事故は確実に風化していってるな。
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- 690
- 2014/08/13(水) 04:55:06.11
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何回聞いてもこの機長は気分悪いわ
どの機長でもこのくらいはできる事ばかりだが
とにかく副機長や機関に無理な事を大声を出しきつく怒鳴り
自分を納得なせようとしてる
機長の精神状態が一番普通じゃなく他の二人の方が冷静だったのはこの
ボイスレコーダーを聞けばわかる
死んだ方を悪く言う事はいけない事だが、この事故はどんな機長でも無理だったのもわかるが
この機長の言葉はいらだちから副機長にアタリ独り言を繰り返すだけだった
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- 691
- 2014/08/13(水) 05:30:19.72
-
気内外差圧で垂直尾翼が折れるとは考えられないんだけど
曲げモーメントかかった訳じゃないだろ？
その辺のメカニズム教えて
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- 692
- 2014/08/13(水) 05:43:43.29
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そろそろLCCが日本で墜落するな
市街地巻き込んで大惨事
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- 693
- 2014/08/13(水) 06:48:55.31
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客観的に論じたいのだが、、
昨日のフジ特番の「3つの爆発音音声解析」
この音声パターンが捏造でない、とすれば
外部から何らかの物体が当たって機体破損という
可能性は皆無(物体の場合は波形が全く違う?)
という事になりますか?
乗客の小川さんが窓から撮影した謎の物体は、
合理的な解釈が可能ですか?
内部隔壁破損が主因ならば、急減圧がなかった事は
合理的に説明がつきますか?
☆上記2点に納得のいく説明が可能なら、
内部隔壁破損がFAなのかもしれない。
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- 694
- 2014/08/13(水) 06:56:05.87
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>>688
落合さんの件は、初めて聞いた。
機内放送の原稿を書いていた乗務員もいたし、
さすがにスチュワーデスは沈着冷静。
しかし、パニックになった状態の遺書しか残していない
白井さんのような人もいるので、
最後は本人の資質なんだろうな。
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- 695
- 2014/08/13(水) 07:08:52.99
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>>686
助かった4人のうち3人は家族で乗っており、残りの1人は非番のCA。
遺書を書いたことと、心や運の強さとの相関性は見つけにくい。
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- 696
- 2014/08/13(水) 07:11:10.19
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>>691 内外気圧差で垂直尾翼が折れたという本を出した航空工学のセンセイは
その後J隊から声がかかってF-15に乗せてもらってるなｗ
しかも空戦訓練飛行までやってもらってる
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- 697
- 2014/08/13(水) 07:11:23.30
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>>690
機長が以下クルーが衝撃音の後やっていたことは、怒鳴ることでも、それに答える
ことでもなく、油圧を回復させようとしていたことな。それは理解しとこうぜ。
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- 698
- 2014/08/13(水) 08:22:39.66
-
墜落前の年のJA8119。APUの排気ガスの汚れを考慮しても、ちょうど吹き飛んだ
尾翼の部分の建付がいいようには見えないな
http://www.airliners.net/photo/Japan-Air-Lines/Boeing-747SR-46/0217820/L/&sid=7f27ba484ad28b6c8ea45220517cb3d7
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- 699
- 2014/08/13(水) 08:33:48.37
-
>>690
あくまで「ボクちゃん仮説」だが。
機長は、積み込んだ荷物に放射性アイソトープ（オフィシャルには左、本当はもっとやばいものかも）が
積み込まれていることを知っていた。なにかから攻撃を受けていることを知っていた（自衛隊出身だから）。
だからこそ、民間出身のほかの２人と比較して生き残るために必死に回避行動を取ろうとしていた。
でも、２人は民間パイロットだから機長が何を意図しているのか理解できない。
だからあんな感じになっていたのでは、と考えている。
-
- 700
- 2014/08/13(水) 08:53:29.96
-
フジは他の不都合な情報は一切シャットアウトした単なる事故調の洗脳番組だった。
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- 701
- 2014/08/13(水) 09:07:00.64
-
最後部の衝撃音がボイスレコーダにあの程度で残るのならば
客室内ではそりゃものすごい音で聞こえてたということ？
昨日の証言では「ボーン」ということだったけれども
ここらあたりのリアリティがないんだよね。。
-
- 702
- 2014/08/13(水) 10:05:24.83
-
>>700
吉崎さんの新証言の全体像が見えてないから、都合のいい部分を切り張りしたのか、
それとも全体を捉えてもああいう話になるのかが全く見えないな。３０年近くたってから
再び聞いても、長い時間の中で変わってしまった記憶しか出てこないだろ。
番組中で吉崎さんも「事故について語るのはこれが最後」だと言っていることになって
いたから、これ以上はほじくるなって事なんだろう。
遺族としても、死者が帰ってくるわけでもないし、もう事故調の結論でいいやっていう
空気になっている感じもある。
>>701
圧力隔壁はかなりの部分が地上で回収されてるでしょう。
http://sky.geocities.jp/joggle_joggle/image/image216.gif
http://urano.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/08/13/1985081210.jpg
尾翼が吹っ飛ぶような隔壁の破壊なんかなかったんだよ。
隔壁が最後まで完全な形を保っていたから、現場でほぼ完全に隔壁が
発見されたんだ。
-
- 703
- 2014/08/13(水) 10:52:47.18
-
もし油圧系が生きていたら、海に不時着できたのだろうか。
アメリカで川に不時着して助かった話を見たことがある。
-
- 704
- 2014/08/13(水) 10:56:18.18
-
波があるからどうだろう
少しでも翼が海に触れたらおしまいだと思うが
-
- 705
- 2014/08/13(水) 11:00:28.39
-
油圧が生きてたら、羽田か名古屋のどっちかに降りられているよ。
ハイドロが全部だめになったからこんな状態になってる。
-
- 706
- 2014/08/13(水) 11:04:29.47
-
そういえば、飛行機が海に不時着しようとしたけど、機体の水平が保てず、片翼が先に水面に着いてバラバラになってしまった画像も見たことがある。
垂直尾翼無しではなおさら無理か。
-
- 707
- 2014/08/13(水) 11:13:26.93
-
垂直尾翼が破壊されただけで、全ての油圧系が死んでしまった理由がわからない。
飛行機の油圧系って、そんな恐ろしい構造になっているのだろうか。
-
- 708
- 2014/08/13(水) 11:14:01.79
-
初めて真面目にボイスレコーダー音声を聞きながら、新聞に載っていた
ボイスレコーダー記録を読んでみた。
http://www.qmss.jp/interss/extra1/materials/cvr.htm
https://www.youtube.com/watch?v=AwsM3-tpwH4
印象としては、横田と社用無線（カンパニー）の呼び出しは相当うざい。
横田と東京管制区管制所(ACC)のコントロールがお互いに「周波数変えろ」って
要請しつづけていて、クルーとしてはうっとおしかったのではないかと思う。
18:34:07 COP [カンパニーお願いします カンパニーでお願いします]
これは、社用無線で話したかったのか？
-
- 709
- 2014/08/13(水) 11:17:38.65
-
統一教会CIAフジテレビのJAL１２３便ドキュメンタリー
「圧力隔壁の破壊」なる公式見解を裏打ちするために、わざわざ米軍の音響専門家を引っ張り出して証言させていましたね。
ユダヤ裏社会がJAL123便事件の真相が広がるのを恐れているのでしょう。
トロンとプラザ合意。
ユダ金の大量虐殺手口ももうそろそろスミソニアン博物館行きですね。
-
- 710
- 2014/08/13(水) 11:22:08.37
-
尾翼破損しても油圧が生きてればある程度コントロールできるもんなの？
翼に問題は無いが油圧だけ駄目になったアメリカの事故は一応空港に到達してたね
それでも半数はお亡くなりになってたけど
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- 711
- 2014/08/13(水) 11:26:46.00
-
アンコントローラブルのジャンボを操縦する
想像しただけでも恐ろしい。。。
-
- 712
- 2014/08/13(水) 11:27:36.52
-
>>710
この場合は多発機なので、左右のエンジン推力をいじることで、きわめて限定的な
コントロールをしている。ほぼアンコントローラブルだが。
アメリカの事故は、この事故の教訓からエンジン推力によるコントロールを研究してた
人がたたまたま乗ってたって読んだ。
>>709
上でも言ってるけど、単に音響解析ソフトにかけて感想言ってるだけ。
今の時代だったらフリーソフトで誰でも家でできるような事をしているだけだった。
でも、多くの人は「専門家もそう言ってるんだ」と思ってしまうだろう。
ただ、圧力隔壁だと断定する材料は何もないから、尾部で何か衝撃があったことは
よくわかった。それが圧力隔壁の破壊なのか、不発ミサイルが当たったのか、
内部で爆弾が爆発したのかはわからないが。
-
- 713
- 2014/08/13(水) 11:35:53.19
-
>>707
http://www.sydrose.com/creativedesignengine/HTML/bb4-01218/bb4-01218-4.gif
上のアイソメトリック図のように、尾部には４系統の油圧配管がすべて集中している。
まさか垂直尾翼や油圧集中コントロールユニット（白い大きな四角の箱）が吹っ飛ぶとは
思っていなかった。
このあたりが完全に破壊されてしまったので、油圧系統が全部効かなくなってしまった。
-
- 714
- 2014/08/13(水) 11:39:10.42
-
日航ジャンボ機JAL123便撃墜事件(M氏の証言_完全版)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Pf3-eJgnOkM
M氏が公の場に出て証言してくれればよいのにな。
-
- 715
- 2014/08/13(水) 11:59:13.58
-
>>713
尾翼のフラップ？が全て利かなくなるのは仕方ないとしても、主翼のフラップや車輪を出し入れする油圧系まですべてダメになるという構造が、俺には理解不能だ。
主翼、車輪の油圧系は尾翼系とは別系統にしておくのが当たり前だと俺は思う。
-
- 716
- 2014/08/13(水) 13:10:58.25
-
何となく射殺の速報の記憶があるような気がするのは想像と記憶がごっちゃになって錯覚を起こしてるのかな
あの夜、歌のトップテン見てたし
売れる前のチューブが出てて唄いにくそうにしてた記憶がある
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- 717
- 2014/08/13(水) 13:30:32.89
-
機長以外のクルーは冷静だったな。
言われてる事はやってるし。
機長よりも機関士の方が提案する場面も多く、レフトだのライトだのぶつかるだの
頭あげろだのを繰り返すだけの機長。
これは公開しない方が良かったな。
はいじゃないが！ これはダメかもしれんね。は有名になってしまった。
操縦不能なのに副操縦士を怒鳴りつけてまた頑張れ頑張れと自分に言い聞かす。
あぁぁぁーとかもう・・・後の二人は最後まで弱音を吐かずに頑張っていたよね。
-
- 718
- 2014/08/13(水) 13:32:17.02
-
幸か不幸かボイスレコーダーが衝撃音から始まるってのもな
これがこの後の様々な憶測を呼んでるんだものな。。。
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- 719
- 2014/08/13(水) 13:45:17.07
-
昨日まんだらけのせいで祭りにならなかったな
まさかあっちはこれを狙ってワザと………巨大な……陰(ry
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