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- 1
- 2012/08/11(土) 19:53:07.25
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早いねぇ〜(´･ω･｀)
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- 223
- 2014/07/23(水) 11:47:44.32
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>>222
混乱してた状況で間違った情報だって流れてるし
週刊誌なんかもこぞって不謹慎なネタを真偽問わず流しまくった
このスレにソースつきで張られてる情報だってソースが個人のブログだったりするんだから
まあ謎が多いってより謎が作られて来たんだろ第三者の手で
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- 224
- 2014/07/23(水) 12:36:59.91
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そもそも事故が起こってから半日たってよくやく救出したなんて、
何か陰謀が疑われてもおかしくないだろ。生存者の落合さんも、
最初にヘリコプターがきて手を降ったが引き返したって言ってる。
それは米軍機なんだろうが、米軍も日本政府に救出を中止するように言われたと、
元兵士が証言してる。極悪人中曽根が何かやってたと思うのが自然。
場所が特定できなかったとか言ってるがヘリコプターで飛べばどこだか一目瞭然だ。
自衛隊迎撃説などは物語なのだろうけど。
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- 225
- 2014/07/23(水) 15:05:03.24
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即座に米軍の救助に許可を出さずに拒否までした対応の悪さを叩かれるならまだしも
そっから陰謀に繋げるのは違うだろ
もう病気ですわ
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- 226
- 2014/07/23(水) 16:38:21.01
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>>そもそも事故が起こってから半日たってよくやく救出したなんて、
当時だと海に行ってたら1週間は見つからないな
まあ、海に墜ちたら当日に救助活動出来ようが
誰も助からないけどな
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- 227
- 2014/07/23(水) 17:03:15.74
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>>225
んじゃ半日たってやっとちんたら救出作業に取り掛かった正当な理由を説明してくれ。
いくら当時とはいえいえ、最高指揮官中曽根が、
一声かけりゃ自衛隊だって米軍だって即座に動けただろう。
米軍ヘリだって救出にロープまて垂らしてたのに場所が特定できないなんていいわけ通用するか。
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- 228
- 2014/07/23(水) 17:05:34.48
-
阪神大震災の時だって自衛隊動くのに数日かかった
ちんたらやってるのは仕様
自衛隊が迅速な組織だと思ったら大間違い
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- 229
- 2014/07/23(水) 18:11:59.35
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>>227
どうせ政府のプライドか威信的理由かまあ政治的思惑のなんかだろ
陰謀なんかじゃなくてこの国で大きな事故や災害があったときに救助なんかがまともに機能することの方が少ない
体面気にしすぎの欠陥国家なんだよ
そもそも場所が特定できないって言い訳はどっから出たんだよ
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- 230
- 2014/07/23(水) 18:13:38.04
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>>228
阪神大震災のような規模がデカすぎる自然災害と一緒にするなんてナンセンス。
飛行機は空中分解する事なく一カ所に墜落したんだ。助けるだけじゃんか。
震災の場合は実態の把握に時間がかかるのは当たり前だろ。
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- 231
- 2014/07/23(水) 18:21:13.87
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最近だと福知山みたいな事故見てて、救助なんか言ってるより
もう事後処理の段階なんだなあって思ったよ
どうせ日本政府も諦めムードだったんだろ
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- 232
- 2014/07/23(水) 18:27:20.89
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御巣鷹に墜ちた段階では自衛隊側も墜落地点を把握できてなくてレーダーからロストした地点を基準に捜索してたとかだったろ
その状況でよくわからん場所に米軍の救助が向かって実態も把握してないのに許可を出せるかって問題だろ
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- 233
- 2014/07/23(水) 21:35:50.70
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自衛隊は自衛隊機の事故以外は自己判断で動けない
レーダーで追跡していた民間機がレーダーから消えたらまず警察と消防に通報
両者がお手上げになって所属自治体に自衛隊の出動要請を出してから知事が判断を下し自衛隊に出動要請
これだけの手順を踏んでから動かないと「日本は戦争のできる国になった」って非難される
半日で初動できたのは奇跡に近い早さ
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- 234
- 2014/07/24(木) 19:49:10.88
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B747墜落 4人生存
B777墜落 全員死亡×2
747が丈夫なのか、777がもろいのか
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- 235
- 2014/07/24(木) 20:17:14.63
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米軍ヘリは輸送機で場所も特定してたしヘリでまさに救助するところだったんだよ。
それを日本政府が断って12時間後に初めて自衛隊が救助って、明らかに遅すぎじゃねーか。
んじゃあ、他国からミサイルが撃ち込まれて、救助に12時間もかかるなんて、
日本の防衛なんて役に立たないじゃん。ひとけの無いだろ山中とは言え、遅すぎる対応がウンコ。
極悪人中曽根康弘が総理だったのも問題だったな。
しかも中曽根は極右であり、軍事や自衛隊が大好きな総理だった。国防予算GNP1％枠を突破させたのも中曽根康弘。
自衛隊を動かす事なんて容易だったはずだ。
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- 236
- 2014/07/24(木) 21:05:11.35
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>>235
>他国からミサイルが撃ち込まれ
有事と平時を混同するな
>自衛隊を動かす事なんて容易
それやると特定の国家、団体が火病る
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- 237
- サラダの兄貴
- 2014/07/24(木) 21:16:38.81
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マレーシア航空機が撃墜されたの見て、日航機123便 も撃墜されたんだなと思った。
もし第三次世界大戦が勃発したら、次の時代は、今までの一握りの人間による世界支配から逃れられるんだろうかね。
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- 238
- 2014/07/24(木) 21:21:48.13
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マレーシアのあれと123便を同じ撃墜扱いとかアホすぎて笑えねえ
お前はマレーシアのを打ち緒としたのがブークだってのも知らねえのか地対空ミサイルだぞ
123便は陰謀論ですら自衛隊機の空対空って言われてんのにバカすぎる
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- 239
- サラダの兄貴
- 2014/07/24(木) 22:17:22.39
-
とにかく、ただの事故じゃねえって事は確かだ。
真意の程は中曽根さんに語っていただかにゃあわからんでしょ。
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- 240
- 2014/07/24(木) 22:19:37.57
-
【アルジェリア機、消息不明。離陸から50分後、連絡断つ】
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406196068/l50
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- 241
- 2014/07/24(木) 22:24:06.31
-
報ステより
墜落したそうだ
また撃墜された
これでもJAL123便が撃墜だったと分からないヤツは、工作員かアホ。
●今年に入ってマレーシア機が二回墜落（うち一回は撃墜と断定）
●今日はアルジェリア機がやられた
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- 242
- 2014/07/24(木) 22:24:07.50
-
場所を特定って言っても
救助の主力は警察、消防、消防団、陸空自の地上部隊
山岳で地上部隊を誘導するには超高精度の座標情報が必要だけど
当時報告されたレーダー、INS、TACANといった管制、航法の座標情報は技術的限界でそれぞれkm単位の誤差があってだな…
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- 243
- 2014/07/24(木) 22:25:23.91
-
アルジェリアと123便を結びつけてるお前が一番のアホ
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- 244
- 2014/07/24(木) 22:26:00.81
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報ステより
アルジェリア機が墜落したそうだ
また撃墜された
これでもJAL123便が撃墜だったと分からないヤツは、工作員かアホ。
●今年に入ってマレーシア機が二回墜落（うち一回は撃墜と断定）
●今日はアルジェリア機がやられた。撃墜だろう
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- 245
- 2014/07/24(木) 22:28:01.72
-
【アルジェリア機、消息不明。離陸から50分後、連絡断つ】
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406196068/l50
いま墜落と報道された
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- 246
- 2014/07/24(木) 23:12:36.38
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ミサイル撃たれた旅客機は爆発で空中分解する
123便のような壊れ方はしない
よってミサイル説は嘘
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- 247
- 2014/07/24(木) 23:29:25.51
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>>242
何いってんた？
初動はヘリコプター使えばあっという間じゃねーか。
なに小難しい事いってんの？そんな事小学生でもわかるだろうが。
実際に米軍ヘリも降りてるのだし。
韓国セウォル号の救助見たとき、123便を思い出したわ。
それより始末わりーよ。
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- 248
- 2014/07/24(木) 23:52:18.35
-
当時夜間の山岳に人員を降下させる能力があったのは在日米軍の一部のヘリだけだよ
自衛隊のヘリは夜間の計器飛行までは出来ても尾根に近づく為の暗視装置が無かった
-
- 249
- 2014/07/25(金) 00:23:02.60
-
>>248
そこまで把握してるのに、米軍ヘリに中止させたのは、
何かの意図が有るとしか思えないわ。
ましてや、自衛隊や警察、消防の指揮官達が自分の部隊の能力を把握してないわけがない。
このように突き詰めると非常に不可解な事が多すぎる。
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- 250
- 2014/07/25(金) 00:28:53.16
-
>>246
だから、そのミサイルが本機に当たらず「尾翼」に当たったんだよ
だから123便は尾翼が2/3も欠けてた。
高濱機長は自衛隊出身なので、その操縦技術を買われてJALに入社。機長は戦闘訓練を受けてたので、ミサイルが本機に当たるのを避けれた。
民間出身の機長なら本機にミサイル当たって全員死んでた。
墜落直後50人くらい生きてたのは、機長がうまくミサイルをかわしたから。更に墜落直前に、飛行機が二つに割れて、後部座席は衝撃が少ない落ち方をした
-
- 251
- 2014/07/25(金) 01:43:53.93
-
>>250
尾翼って全損じゃなかったっけか
てかミサイルが尾翼に命中してたら尾翼折れるだけじゃ済まんわ
-
- 252
- 2014/07/25(金) 01:46:01.37
-
ジャンボでもかわせる程度のミサイルと
ジャンボに当てることも出来ない自衛隊と
ミサイルが当たっても尾翼損壊だけで済むジャンボ
もうメチャクチャですわ
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- 253
- 2014/07/25(金) 02:21:58.87
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>>251
都市伝説では、自衛隊から発射された模擬弾だったような。
まともなミサイル食らったら空中分解するよ。
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- 254
- 2014/07/25(金) 02:24:22.92
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>>252
ミサイルかわすなんて凄い技術の持ち主だなwww
向かってくるミサイルが見えた時には既にあの世に行ってるわな普通は。
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- 255
- 2014/07/25(金) 11:52:56.53
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＜８５年日航機墜落＞おすたかへの思い 遺族会報１００号に
毎日新聞 7月25日(金)11時30分配信
８・１２連絡会報「おすたか」の創刊号（右）と１００号。創刊号の表紙には足かせがはめられたツルのイラストがあしらわれている＝２０１４年７月、尾崎修二撮影
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140725-00000034-mai-000-2-view.jpg
５２０人が犠牲になった１９８５年８月１２日の日航ジャンボ機墜落事故の遺族でつくる「８・１２連絡会」の会報「おすたか」が今月、第１００号を迎えた。
「空の安全」への思いを込めて遺族の声を紹介し、それぞれの心を支えてきた。
阪神大震災や東日本大震災、交通事故の遺族からも「会報を送ってほしい」と声がかかる。
編集を担う東京都大田区の美谷島（みやじま）邦子さん（６７）は「『おすたか』は皆が大切にしてきた月日を次につなげていく存在になっている」と話す。
事故が起きた８５年の暮れ、次男（当時９歳）を亡くした美谷島さん宅を事務局に連絡会が結成され、
「遺族同士をつなげよう」と会報づくりが始まった。若い遺族たちが深夜までガリ版印刷の鉄筆を握った。
８６年２月の創刊号では、東京都内であった遺族集会の様子が報告された。
犠牲者の母親が「日航の社長室の前で灯油をかけて死にたい」と漏らしたのに対し、他の遺族が「残された人のことを考えてしっかり生きようね」と言葉をかけた様子がつづられている。
「最初の頃は皆で会報を涙でぬらしながら作った」と美谷島さんは振り返る。
会報には、遺族からの電話の内容や手紙のほか、日航への要望など連絡会の活動報告も盛り込んできた。現在は美谷島さんが１人で編集している。
発行ペースは当初の毎月から年２回ほどに減ったものの、遺族から寄せられた文章は毎年発行する文集「茜雲（あかねぐも）」の元になっている。
第１００号は今夏の慰霊行事の案内、２月の大雪被害を受けた御巣鷹の状況、中華航空機墜落事故２０年の新聞切り抜きなど６０ページに及んだ。
日航機事故で夫を亡くした大阪府豊中市の小澤紀美さん（５８）から寄せられた感謝文には、次のように書かれている。
「（事故当時）皆様の近況や心情を読ませてもらい、私一人ではないと心強さを感じました。今でも『おすたか』は心の支えです」【尾崎修二】
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- 256
- 2014/07/25(金) 11:53:51.76
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◇日航ジャンボ機墜落事故
１９８５年８月１２日夕、羽田発伊丹行きの日本航空１２３便（ボーイング７４７、乗客・乗員５２４人）が伊豆半島上空を飛行中、機体後部に異常が発生。
制御不能になり３２分間迷走飛行し、午後６時５６分ごろ、群馬県上野村の御巣鷹の尾根に墜落した。
重傷の４人を除く５２０人が死亡した。単独機事故としては世界の航空史上最悪。
事故原因について運輸省航空事故調査委員会（当時）は、
７８年に起きた尻もち事故後のボーイング社の与圧隔壁修理ミスが遠因と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140725-00000034-mai-soci
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- 257
- 2014/07/25(金) 11:54:41.59
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こんなん貼っといて言うのもなんだが
今更遺族は何を話すんだろう会誌が100号も進むほど慰めあってるんだろうか
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- 258
- 2014/07/25(金) 14:39:36.24
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圧力隔壁の修理ミスはあくまでも遠因であって
直接の原因は尾翼に突き刺さったオレンジ色の物体
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- 259
- 2014/07/25(金) 14:50:40.92
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>>258
確かにオレンジ色の物体が墜落現場に残されてたよね。
まあ、これが自衛隊の撃ったものか否かは別として。
そして、自衛隊員が自殺してたよね。これも非常に不可解。
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- 260
- 2014/07/25(金) 16:17:37.99
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オレンジオレンジ言う奴が定期的に沸くが週刊誌か都市伝説本初出の良く分からん画像が尾びれ引いてるだけだろ
当時のちゃんとした記事に一切出てこん
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- 261
- 2014/07/25(金) 16:21:54.75
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この画像の一番下の奴の事を言ってるんだろうがそもそもこのサイズが命中したらそれこそ垂直尾翼は破損するだけじゃ済まん
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5211733.jpg
中段の垂直尾翼と思われる写真も不自然なモザイクからして加工画像だろ
本当に流出させる目的や暴露狙いならモザイクなんか掛けん
それこそ捏造だってのをバレないようにするため
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- 262
- 2014/07/25(金) 18:03:03.32
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>>250
ミサイルが尾翼に当たった瞬間、高濱機長は「攻撃されてるSOS」である「スコーク77」を発信。
これは飛行機が何者かによって攻撃された時に出す緊急信号で、3月に撃墜されたマレーシア機も出してる
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- 263
- 2014/07/25(金) 18:27:12.07
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スコーク77って最高位の救難信号で出た段階で周囲の自衛隊機も民間機も救援を〜って奴じゃなかったか
攻撃を受けたとかそう言う意味あったっけ
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- 264
- 2014/07/25(金) 21:16:32.90
-
異音がして間髪入れず何の迷いもなく
スコーク77を発信した
相当ヤバイ状況だったのは間違いない
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- 265
- 2014/07/25(金) 21:34:29.29
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>>263
うん「攻撃を受けた」と言う意味もある
他にスコーク77の意味は
・飛行機の居場所が分からなくなり、遭難寸前の時
・落雷に遇い、雷が燃料部分やエンジン系統まで回り、非常に危険な時
・JAL123便のように、尾翼にミサイルが当たる
など、「命に関わる大きな危険が迫った時」だけ。普通のトラブルでは絶対に発信されない
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- 266
- 2014/07/25(金) 21:47:28.14
-
>>258
同意
あのオレンジの物体は、無人標的機によく似ている。JAL123便は、この標的機の追尾を受け、逃げ回ってた
高濱機長の操縦技術のお蔭で、本体に当たるのだけは避けれたが、とうとう尾翼に当たってしまった
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- 268
- 2014/07/25(金) 21:49:40.70
-
無人標的機は制御する装置が必要なんだが。
それはどこにあったの？
それとどこから発射したの？
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- 269
- 2014/07/25(金) 21:51:59.94
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>>267-269
もう火消しはいいから。
みんな無人標的機が尾翼に当たって墜落したことは知ってるよ
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- 270
- 2014/07/25(金) 22:25:34.93
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>>269
妄想ご苦労さん
誰も発射してない制御もされて無い無人標的機が現れて当たったんだ
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- 271
- 2014/07/25(金) 23:02:30.30
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フライトレコーダーも捏造とか言い出すんだろうな
陰謀厨は
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- 272
- 2014/07/25(金) 23:03:34.40
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相模湾のどこかから発射されたんだろ
だから機長は海へは向かわず山回りのライトターンを選択した
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- 273
- 2014/07/25(金) 23:03:39.75
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>>269
どこの誰が何を知ってるのか妄想とか抜きで論理的に話してくださいよバーカ
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- 274
- 2014/07/25(金) 23:04:09.43
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なんで今日はこんな進むんだよ珍しい
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