☆ ヤグディンって過大評価もいいところだよね [sc](★0)
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- 2011/08/29(月) 22:34:59.69
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ジャンプ FSで4回転二本決めたことがあるのは立ったの二回、3Aの成功率も上位選手では平凡そのもの
ステップ 派手に走ってるっだけでエッジは浅く、ステップ・ターンの組み合わせも少ない、氷を削るだけ
スピン 遅い上に軸ぶれが多い
スケーティング 並
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- 124
- 2012/03/01(木) 22:40:55.54
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今やったらどの程度やれるかくらいは予想がつくでしょ？
ヤグディンは旧採点のおかげで好評価だった面が多かったから
過大評価じゃないの？って人が多いってそれだけのことだと思いますよ。
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- 125
- 2012/03/01(木) 22:55:51.45
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>>123
助走長い。
クーリック 長野五輪 FP
http://www.youtube.com/watch?v=oVCa1grb5k8
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- 126
- 2012/03/01(木) 23:14:19.84
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そんな有名なのをわざわざ貼らんでもｗ
でもそんなに気になるほど長いとは思わないけどなあ
助走なしで陸上3Aしてるの見た事あるから、助走短めに作ってあるプロなら
短い助走で飛ぶんじゃない？
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- 127
- 2012/03/09(金) 19:32:12.46
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ヤグディン 仮面の男
http://jp.youtube.com/watch?v=tu3s9aR079
ヤグディンは、ストーリーが見えるが、クーリックは漕いでジャンプしてるだけ。（>>125参照）
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- 128
- 2012/03/09(金) 20:51:09.39
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おまえ、交響曲はストーリーが見えてこないからつまんなーい！
オペラのほうが優れてるよね！て言っちゃうような奴だろｗ
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- 129
- 2012/03/10(土) 08:25:26.77
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ヤグディンは何かしらのパントマイムや演技をしないと曲が表現できない
大衆演劇的で芸術性に劣る
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- 131
- 2012/03/12(月) 20:53:19.98
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泥臭ヤグage
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- 132
- 2012/03/12(月) 22:29:17.99
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別に当時ですら、ヤグディンよりジャンプが得意な選手はいたし、
ヤグディンより滑りもスピンも上手い選手はいた
でも、総合力・プログラムの良さ・魅せる力・勝負強さ・最高のライバルがあったから、
今でも語り継がれる選手になれた
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- 133
- 2012/03/12(月) 23:02:29.98
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今更ヤグsageして誰得？
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- 134
- 2012/03/19(月) 19:32:50.02
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だよなw
ヤグは現役時代に生で見た事あるが
観客の盛り上げ方うめぇな〜と思った
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- 135
- ninja
- 2012/03/21(水) 11:33:47.62
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一箇所だけ突出した選手よりも
総合力で優れている選手の方が勝つのは
今も昔も変わらないでそ
ヤグは雰囲気作りが上手いと思う
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- 136
- 2012/03/21(水) 11:41:03.58
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総合力で優れていたという点に反論している人はいないよ。
すべてにおいて最高だったとうるさいヤグヲがうざがられているだけで。
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- 137
- 2012/03/21(水) 21:31:54.27
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>総合力で優れていたという点に反論している人はいないよ。
いやいや逆だろ
ヤグは総合力は低いけど演出という一点において異常に秀でていた
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- 138
- 2012/03/22(木) 18:21:10.45
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>>133
突如始まったクーリックsageについて一言どうぞ
ヤグって平均的な技術を安定して発揮できるのがまず凄いしそれに加えて表現力があった
観客を巻き込む力もずば抜けてた
ただ4Tの成功率は高くなかったしミスや転倒も多かった
18番の力強いドラマティックなプロ以外は印象薄い
ＥＸも寒いの多かった（バナナはある意味伝説だが）
伝説級の選手だと思うけどそういう欠点はあるし指摘すると逆切れするオタがうざい
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- 139
- 2012/03/22(木) 18:33:51.98
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あと上でも指摘されてるけど映画の派手なテーマ使ってドヤ顔されてもな〜って思う
ミーシン時代にウケたプロがほぼない時点で音楽に助けられてるってわかるし
ド派手なテーマ音楽使っても表現しきれない選手の方が圧倒的に多いし、
winter最高だったから表現力の素晴らしい選手だと思う
でもやっぱなんか過大評価なところがあるよな〜
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- 140
- 2012/03/23(金) 13:55:15.41
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映画音楽を得意としてたがクルミみたいな軽快な曲も滑りこなしてたしな
まあ過大もなにも男子フィギュアの歴史語るには外せない選手だわ
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- 141
- 2012/03/25(日) 10:35:39.02
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>>138
優秀なスタッフにも恵まれてたね
ミーシンコーチ時代は垢抜けなかったの見ればそれがよく分かる
本人の努力もあるけど時代や周囲がいい方向に作用してた面もあると思うな
ヤグ本人が、というよりオタの過剰評価がウザいんだよ
ヤグの演技は誰もが感動するとか
自分はああいう暑苦しい演技は過剰で苦手
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- 142
- 2012/03/25(日) 23:48:32.72
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ドロクセイ・ヤグディン
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- 2012/03/26(月) 00:22:20.22
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アレクセイ・コケディン
生涯クワド成功率20％の帝王（）
いいからさっさと虻にユーロ金返せよコケディン
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- 2012/03/26(月) 00:22:55.95
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140みたいなオタがうざい
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- 2012/03/26(月) 00:33:36.02
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まとめ
顔：ブサイクってわけではないけど特に美形というわけではない凡レベル
ジャンプ：3A以外は突出したところのない、ジャンパーとしては凡レベル
スケーティング：悪くはないけど突出しているわけではない凡レベル
ステップ：個性的だか単なる受け狙い、技術的には凡レベル
表現力：観客を盛り上げるだけのワンパターンの大衆演芸で凡レベル
結論：凡レベルの選手。生まれた時代が良かった
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- 146
- 2012/03/27(火) 14:36:56.45
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よくエルドリッジのスケーティングがいろんなものと比較されるけど、
たしかに端正ではあっても「それだけだよね」としか思えない。
表現力はしょぼしょぼ…と書いたら、○○の時の演技を見ろと返されたので
見てみたけど全然しょぼしょぼだった。現役時代から見てる人だと
彼は凄くよかったという補正がついてるんだろうけど、引退後しか知らないので
ただの棒演技としか思えない。
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- 147
- 2012/03/27(火) 15:48:32.77
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ヤグは3Aが得意技のように言われるけど結構ミスってた印象があるんだけど？
4Tも3Aも完璧と言えるできだったのは半分以下じゃないかなぁ
こけなくてもグラついたり前のめりになってたシーンばかりしか記憶にないんだよ
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- 148
- 2012/03/27(火) 21:32:48.96
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言われてみればミス多かったわ。ヤグオタに洗脳されてた
再・まとめ
顔：ブサイクってわけではないけど特に美形というわけではない凡レベル
ジャンプ：どのジャンプもミスが多く、突出したところのない凡レベル
スケーティング：悪くはないけど突出しているわけではない凡レベル
ステップ：個性的だか単なる受け狙い、技術的には凡レベル
表現力：観客を盛り上げるだけのワンパターンの大衆演芸で凡レベル
結論：凡レベルの選手。生まれた時代が良かった
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- 149
- 2012/04/05(木) 01:57:04.27
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【人を傷つけたり悪口を言うのをやめられない人へ】
負の感情は心の中の毒であり、
あなたの潜在意識に罪の意識を植えつけます
潜在意識が罪悪感でいっぱいになれば、
あなたは無意識のうちに自分を罰するようになります
心の毒を持っていれば体中に毒が拡散して
あらゆる組織や器官を破壊し、
さまざまな不幸や病気を引きおこすのです
負のエネルギーを持った感情は、
容易に潜在意識に記録されてしまいます
負の感情を持ち続けるというのは、
一生心理的牢獄の中にいるようなものですから、
一刻も早くそこから抜け出す必要があります
もしあなたが健康と幸福を願うならば、
負の感情を捨ててください
他人を豊かにすることは、自分を豊かにすることであり、
他人を貶めることは、自分を貶めることになるのです
「人を呪わば穴二つ」というように、
他人の失敗や不幸を望むと
相手ではなく必ず自分にはね返ってきます
他人の幸せを願う気持ちを持つ人は、
物質的にも精神的にも驚くべき幸福な出来事を
自分に引きよせることになるのです
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- 150
- 2012/04/07(土) 01:39:02.71
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って言いつつヤグオタがクーリックやプルシェンコをsageてるんだけどね
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- 151
- 2012/04/07(土) 08:50:54.81
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確かにヤグヲだけには言われたくないｗ
今でも延々内縁の妻を呪ってるような人達だし
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- 152
- 2012/04/07(土) 18:42:52.35
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ヤグはあくまで普通にいい選手だよ
なのにヤグヲが帝王とか人類最強とかハードルあげまくって
さらにプルクーリックアブト、ほとんど戦ってないジュベランビまで叩きまくったから
その悪行で印象悪く見えるだけ
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- 153
- 2012/04/07(土) 21:52:47.77
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旧採点の恩恵を最もよく受けた選手
ミスりまくってもザヤがあっても技術点は常時5.6以上
芸術点は必ず5.8以上が出るおかげで実績を荒稼ぎ
新採点じゃろくに技術点稼げずに優勝も出来ない程度のレベル
つーかこいつのザヤ見逃され過ぎだろｗ何でザヤ＆ミスで技術点5.8とか出るんだよ
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- 154
- 2012/04/08(日) 14:56:44.76
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で、まだ入籍してないの？？
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- 155
- 2012/04/11(水) 17:28:23.33
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>>152
そういやジュベールのコーチやってた時もヤグヲが「ヤグに迷惑かけるな」と
ジュベ叩きまくって出入り禁止になってたなｗ
何が痛いか自分を客観的に見られないんだろう
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- 156
- 2012/04/23(月) 11:14:34.56
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ジュベ・ランビが一番のヤグヲだけどな。
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- 157
- 2012/04/23(月) 13:39:52.55
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ジュベ・ランビがヤグファンだからヤグと比べてこの二人を叩いてもＯＫとかいう
悪質なヤグヲが大嫌い
だいたいジュベランビはヤグを使って他選手を叩いたりしないわ
ヤグヲなんてきもい蔑称使わないで欲しいわ
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- 158
- !ninja !ninja !ninja
- 2012/05/28(月) 13:01:48.19
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ヤグの伝説ａｇｅ
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- 159
- 2012/06/09(土) 13:27:27.71
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過大評価？は？オリンピックであんだけの伝説打ち立てといて？
実は、人間の愛や感覚が宿る精神構造はどの段階にも上の段階と下の段階が同時に「保存」されている構造になっている。
人間のあるべき姿つまり愛をもてばもってない時よりも心配してもらえる。また愛や感覚が「かなり長期間」にわたり消えていて、自分が何も立ち向かっていないのに、それなのにそれら(愛や感覚)が深層に「保存」されているのである。だからあきらめんな。
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- 160
- 2012/06/09(土) 14:08:05.85
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ジャパンオープン2007のヤグディン(27歳)…TES52.23
ジャパンオープン2011のバトル(28歳)…TES59.19
ジャパンオープン2010のプル(27歳)…TES67.50
新採点ならバトル以下やね
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- 161
- 2012/06/09(土) 17:20:31.81
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>>160
いくらなんでもそれで比較するのはどうよ。引退した後じゃん
自分がヤグディンをいまいちだと思うのは、最も強い選手談義になった時に、
ヤグディンの強さが「プルシェンコに勝った」ということを根拠に語られる所
プルシェンコは誰と比較しなくても歴史に名を残す記録や先進的技術を沢山持っているのに、
ヤグディンにはそれがほとんど無いからプルシェンコを持ちだすしか無いんだよね
それで何故最強最強言えるのか分からない
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- 162
- 2012/07/11(水) 14:00:30.89
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当時は、演技の見た目や印象>>>純粋な技術、だったからな
新採点方式とは全く正反対の評価方法だからしかたない
どちらでも戦えるプルや高橋とかと違って完全に旧採点方式に特化した選手だった
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- 163
- 2012/07/30(月) 00:09:57.92
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プルと高橋を同じカテゴリにするの、ちょっと違和感
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- 164
- 2012/09/05(水) 14:42:02.79
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>>162
ああ、ロロもそんな感じ
もっと昔の選手だと特にそういうパターンでメダル獲ったのも多そうだ
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- 165
- 2012/09/21(金) 11:18:53.96
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http://www.youtube.com/watch?v=8UFHvSWmY0c
この演技を見ると技術的にはパトリックチャン、魅せる演技では高橋に及ばない
まあ後から出てくる選手はコーチも選手も過去の選手の研究ができるからそれよりも
上の演技ができるようになってもそう驚くことではない
ヤグディンと同じ時期に争ったプルシェンコがまだ現役
まさにプルシェンコがまだ現役でいられるろいうところに今のフィギュアスケートの現実がある
難度の高いとされるジャンプを失敗なくやれれば点はかなり出るのでまさにプルシェンコ向きの
採点になったとも言える
演技の面白味や感銘度は思った以上に今の採点では反映されないから余計にプルシェンコには有利になる
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- 166
- 2012/09/21(金) 12:29:01.58
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過大評価と言い切るには強かったし素晴らしかったし、勝負強さ最強だと今も思う
ただ北米での高評価はインフレ気味で、少々ロシアへの当てつけが含まれてるなと思う
もし新採点以後も現役だったら、ランビや高橋など安定性には欠くけど心に訴えて
ファンに愛される選手のようなポジションにいたんじゃないかと想像することはままある
カートに並ぶ世界選手権優勝回数は素晴らしい
プルシェンコと比較したとき、技術の安定には欠くが、芸術面では勝っていた
ただこの２人あまり語られることは無いけど３シーズンのスケート年齢差がある
もし年齢差がプルのほうが上だったら、今も語り継がれる名勝負の数々は決して
産まれることはなかったと断言できる
塩湖の2001/2002シーズン、ヤグディンは21/22歳でプルシェンコは18/19歳
これが年齢差が逆になると、
「SP リビショニストテイル＆FP ロレンス VS SP 月光＆FP ゴッドファーザー」
19歳のヤグは22歳のプルに勝ち目がない
プルはこの年齢のシーズンのワールドを棄権したが１月末のユーロでは優勝している
SLCは２月頭開催なので、根性で突破できただろう
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- 167
- 2012/09/21(金) 13:02:13.03
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世界選手権優勝「回数」が素晴らしいのであって
内容は、初優勝時はコーチも認める棚ぼたなので勝ち取ったとまで言えるのは３回かな
五輪戦績は２回出場、５位と１位 こんなもんでしょう
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- 2012/09/21(金) 14:03:05.21
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世選6回出て4勝っていってもちょうど上の世代が年取って衰え
次世代筆頭だったクーリックは勝ち逃げ
典型的な隙間での成績だから評価は難しい
現役時は評価が高いけど時間が経つにつれ評価が下がるタイプのアスリートの典型パターン
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- 169
- 2012/09/22(土) 16:37:52.83
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http://www.youtube.com/watch?v=RxY564fDPvc
オリンピックの時よりもかなりキレのある演技
この演技なら生で見る価値があるなあ
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- 2012/09/23(日) 15:29:24.46
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伝説の選手と持ち上げるほどではないとは思う
神が降りてた五輪シーズンから病気がわかって引退までの悲劇性が
ドラマを生んで過大評価に繋がったか
フィギュアは金メダリストがいやってほどいるロシアだし
凡人には金メダルは取れないから実力者ではある
ヤグヲの暑苦しさだけは天下一品だね
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- 2012/09/23(日) 19:06:45.68
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>凡人には金メダルは取れないから実力者ではある
むしろヤグディンは凡人でも運さえよければ金メダリストになれるっていう典型例と思われる
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- 2012/09/24(月) 13:14:45.58
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あまりに口汚く落としすぎると「なんだアンチの叩きか」としか見えない
わざとそれを狙ってるファンじゃなきゃ冷静に見ろよ
凡人ってことはない
勝負の時の精神力の強さは本物だと思うし技術も総合的に高い
ただし、ヤグディンのファンの言うような伝説の選手ってことはない
引退の仕方がドラマチックだったからかなり美化されてる
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- 2012/09/24(月) 13:32:09.62
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>>172
>>あまりに口汚く落としすぎると
このくらいの書かれようで罵っている様に見えるなら貴方が少なからずヤグの信者ってことでしょう。
ヤグディンを中の上程度にしか評価していない私からすれば至極当然の評価・書き込みにしか見えないですよ。
横レス失礼しました。
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- 2012/09/24(月) 18:32:14.20
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率先して必要以上にヤグをボロカスに書けば
全ての正当な批判や評価もチャラになると思ってるヤグオタにしか見えない
棚ぼた優勝はあるけど４回世界選手権を勝ったのは凄いし
オリンピックも２回目でなんとか優勝したし、凄く良い選手だと思うよ
ただファンが信じているような、伝説の不世出の天才選手というわけではないだけで
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