新採点・旧採点について語るスレ [sc](★0)
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- 2010/05/21(金) 06:25:38
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新採点・旧採点の両方の良さも悪さも
両方ともじっくりと語っちゃって下さい
・陰謀は無いかもしれないし、有るかもしれません
事実が確認できない以上、水掛け論なので止めましょう
確たるソースがあるのであればOKですが
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- 2010/07/06(火) 10:12:06
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順位点の問題について、誰も書いてないね
旧採点の一番の問題だったのに、ソルトレイクの女子を見ていた人は誰もいないのかな
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- 2010/07/07(水) 03:27:19
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>>28
＞政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しい
大丈夫。 スケオタ的には、それが透けて見えても
「そんなものは存在しない」と言って、それで終了だから
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- 2010/07/09(金) 17:52:19
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>政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しい
汚いものには蓋の精神か？
旧のころから政治的駆け引きが見えてたってことは
実力以外も点に含まれるのは納得してると捉えて良いんだな
はっきりわからん今のほうがモヤモヤ残るな
インフル罹ってたと言われたほうが納得できる絶不調の演技でフリー１位とか
何がどうしてこうなったのか
どこの国が何の目的でやったのかわからない謎の点数のほうが
意図がわかるよりも疑問が長引いて鬱陶しい
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- 2010/07/09(金) 17:56:23
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プロトコルみなさい
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- 2010/07/09(金) 20:24:44
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プロトコルは面白い
が、プロトコルだけでは不十分だから
こういった匿名実名議論もされるんだよ
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- 41
- 2010/07/10(土) 02:08:49
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匿名制の問題って観客の気分以外で何かあるの？一応無意味に導入しているわけじゃないよね。
あれだけ細かいプロトコルのどこが不十分なの？
基礎点もＧＯＥやＰＣＳの採点基準も公開されてるのに？
どこの国がどの選手に何点付けたかが観客に見えたからって、それに何の意味があるんだ？
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- 42
- 2010/07/10(土) 02:19:50
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ヒステリックに読解力ゼロですって叫ばなくていいよ
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- 2010/07/10(土) 02:21:04
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ていうか完全には匿名でないじゃない。
どこの国のなんという名前の人がその大会の審判を勤めたのかは分かるよね。
なんでそんなに誰がどの選手のどの要素にどれぐらいのＧＯＥをつけてＰＣＳのどの項目にどれぐらい点数付けたのか知りたがるのかわからん。
結果が全てなんだからどこの国の誰々さんがどの選手にどれだけ点数付けたとかどうでもいい。
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- 2010/07/10(土) 02:31:17
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自分のお気に入りの選手にマイナス出したり、低PCS出したジャッジを
ブログとか抗議メールで叩きまくりたいんでしょ。
天野の無茶苦茶な叩かれ方見てたら、とてもじゃないが公表なんてできないわなｗ
それこそ、公正な判断なんかできなくなるよ。
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- 45
- 2010/07/10(土) 02:51:50
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>>42
ﾜﾛﾀwww
何か彼女感情的になってるみたいだから、あまり刺激しないでくれよ^^;
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- 2010/07/10(土) 03:07:33
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>>44
うん。見てる側の、それもお気に入りがなんで評価されないのって人の
自己満足のためだと思う。だって、その昔ジャッジの国籍が発表されてた時だって
別にそれで具体的にどう違ったってわけでもないしね
まあ、ライバル国のジャッジが〜とか話の種にはなったけど、それだけ
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/10(土) 06:41:45
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匿名をやめたらやめたでそれも不正だ買収だと言うためのネタになるだけ。
>>44
叩いてるのがアンチスレを次から次に乱立するような基地外じゃ天野の方がまともに思えるよ。
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/10(土) 23:57:46
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自分はジャッジ公開性にしてほしいんだけど
ジャッジが匿名（点数表示の段階で国名すら出ない）競技って他にどれくらいある？
ジャッジの危険性をいったらたとえばフーリガンいるサッカーとか
生身で顔から何からむき出しだよね
審判上しかたないとか採点競技の特殊性とか違う事情があるのは認めるけど
やっぱ批判には自らのジャッジで答えてほしいよ
で、ジャッジには職業としてちゃんとしっかり給与払えばいい
２ちゃんで叩かれるからとか何の理由にもならないよ
芸能人から二次元のキャラまであらゆるものが叩かれてる場所なのに
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:07:28
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>>48
＞ジャッジが匿名（点数表示の段階で国名すら出ない）競技って他にどれくらいある？
体操競技。一応演技のできばえ点を採点するE審判は６人いて
上下カットで４人の平均。その結果のみ発表。プロトコル的なものもない。
ジャッジの匿名制に関してはネットで叩かれるとかじゃなくて
国とかそういうところから圧力がかかったり、取引などを防ぐためという事らしい。
塩湖のペアのときにそういう話が出たからね。審議のほどは別にして
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:08:15
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>>49
審議のほど x
真偽のほど ○
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:20:30
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>>49
ありがとう
体操は知ってるけどあれも個人的にどうかと思ってるんだよね
ネットうんぬんは上で匿名主張してる人がそういう意見なのかなと思ったから
（もちろんそうじゃなく匿名支持してる人もいるだろうから
そういう人の意見は聞いてみたいけど）
政治的な圧力や賄賂防止のために導入したってのは知ってるけど
その実効性があると思えないんだよね
たとえば金払った側が結果をチェックできないように匿名って話だったと思うけど
チェックも何も最初から金受け取らなきゃいい話だし
ただ自分は基本新採点のほうが旧採点よりいいと思ってるし好きだ
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:30:36
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某ブログに載ってた92ワールド女子フリーの得点（抜粋）
Kristi Yamaguchi
5.9 5.7 5.8 5.8 5.8 5.8 5.9 5.9 5.8
5.9 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9
1 1 1 1 1 1 1 1 1
Tonya Harding-Gillooly
5.5 5.0 5.0 5.2 5.4 5.1 5.4 5.6 5.5
5.8 5.0 5.3 5.5 5.3 5.7 5.6 5.5 5.6
2 8 11 4 7 8 5 4 7
Yuka Sato
5.4 5.4 5.4 5.2 5.3 5.5 5.3 5.3 5.6
5.6 5.8 5.4 5.4 5.3 5.4 5.5 5.2 5.6
6 2 6 7 8 7 9 12 6
この順位は上位１２選手の得点を比較したもの。
ハーディングに２位をつけたジャッジもいれば、１１位としたジャッジもいる。
有香にいたっては、２位から最下位までとその評価はばらばら。
もちろんこれは、ジャッジの国籍が公表されていた時のもの。
>>48の言うこともわかるけど、公開されてもプロトコルの中身は全く変わらないと思うよ。
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:35:51
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ジャッジの所属国名を公表しようがしまいが
疑う人は疑うし、疑わない人は疑わないんじゃないのかな
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:50:39
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まあぶっちゃけ自分も匿名性を排しても結果は殆ど変わらないと思う
変わったか確かめる方法もないしね
別に結果は変わらなくていい 変わってもいいけど
手続の公正的菜話というか、疑いをもたれる部分を採点システム上に残さないでほしいって理由かな
だからステップとか新採点で進化した部分も色々あると思うけど
新採点システム導入当初から匿名性に関しては反対だったな
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 01:26:52
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>たとえば金払った側が結果をﾁｪｯｸできないように匿
塩湖の問題があるからね
圧力が金銭のみとは限らないよ
圧力をかけたい側にしたらどちらのほうがやりやすいか
自分はどちらかというと匿名支持だな
上記の問題もそうだけど、今よりＰＣＳによる格付けが顕著になると思ってるから
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- 2010/07/13(火) 18:51:38
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コンパルソリー復活しないかなあ…
昔の動画見て思った
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- 2010/07/14(水) 14:36:55
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>53
同意
プロトコルを見ても不正だなんだと疑惑を持つ人は公開制にしても変わらない
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- 2010/07/17(土) 12:10:18
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>>56
見てる方はどこがそんなに他と違うのかさっぱりわからんのに、
キムとチャンが毎回2位に20点差くらいつけそう。
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- 2010/07/17(土) 13:16:34
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>>58
え？コンパルソリは誤魔化しようがないじゃないｗ
近くで見れば良し悪しは誰にでも分るよ
今は映像が高画質だからそれらを最大活用すればコンパルはＴＶ向けとして面白そう
些細なトレースのズレ、ダブルエッジなどきっちり映し出せるだろうしね
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- 2010/08/01(日) 05:08:46
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ジョー・インマン自身が例のメールの事の説明をしにFSUに現れたよ
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=74445&page=12
興味ある人はドゾ。joesk8judgがその人
それ以降、海外スケオタの熱い議論が続いてる
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- 2010/08/02(月) 16:35:25
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インマンの説明、誰か訳して〜〜
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- 2010/08/26(木) 13:47:00
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ジャッジを匿名にしないのが自己満足って…
プロトコルを知りたがるのだって助オタの自己満じゃないのか？
絶対に公表しなければならない訳ではないのだから
どちらも同じだね
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- 2010/09/01(水) 08:51:12
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いや、プロトコルとジャッジの国籍の公表は、根本的に異質のものでしょう
てか、プロトコルってのは競技者とか、コーチ、関係者のためのものではないの？
Code of Pointsっていう採点法からして、どの要素がどういうレベル判定を受けたのか
どのジャンプがDG認定されたのか、エッジコールを受けたのか
どういう実施にいくら加点が与えられたのかとかが、はっきりとしなければ成り立たないし
実施された演技と採点結果を見比べて、どういう実施にどういう点がつくのかを理解した上で
プログラムを組んだり、ジャンプやスピン、ステップの質を上げていくのが目的なんじゃないのかな
自分は旧採点法時代には非常にライトなファンだったんで全然詳しくないんだけれど
その頃って、選手や関係者は何を基準にプログラム組んだり、練習してたんだろうね
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- 2010/09/10(金) 15:56:15
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>>31同意
ヤグやプルが得意としていた高速ステップが
現在の評価ではLV1というのが納得できない。
こういう競技は、
人にできない技をやって見せて、魅せて、沸かしてナンボだと思う。
「正確に深くステップを踏む」のも人に出来ない技であり、
「凄い速さでステップを踏む」高速ステップもまたしかり。
FSはもっと技や可能性の幅を広げてもいいと思う。
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- 65
- 2010/10/13(水) 22:28:43
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hosyu
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- 66
- 2010/10/22(金) 08:41:07
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特定の選手だけ意味不明な加点が多いことが新採点を糞にしている
加点合計の分布でみるとキム演技の質は他の選手の３倍はうまいことになる
もはや笑い話の世界だ
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- 67
- 2010/10/22(金) 11:14:20
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ケツマンコ売国奴 天野真
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- 2010/10/24(日) 15:56:31
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フィギュアのシングルはジャンプが全てと言っていいくらい比重が高いのに、
そのジャンプの区別自体が細かすぎて素人にはわかりづらい。
エッジが外に倒れるか内に倒れてるかなんてあんまりわかんないし、
違いを「質良く跳んだ」ところで正直あまり面白くない。
アクセルとそれ以外は明確に違うからさすがにわかるけど。
どうせ争うのならもっと大きく争うことはできないものか。
体操だと技ごとに見た目の印象自体が全然違うから
みてて「おおっ」ってなるんだけどね。
そういう印象の違いはPCSという
恐ろしく主観的で不明瞭な採点基準に丸投げ。
何にしても非常に不明瞭で未完成なスポーツだなあ。
旧採点でも新採点でもこの点は解消できてないとおもう。
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- 氷上の名無しさん@実況厳禁
- 2010/11/07(日) 21:34:48
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難易度を壊しているＧＯＥ
ＰＣＳの項目別がちっとも項目別でなく、偏ったＳＳスキルで決められている。
転倒したら、ＰＣＳでもそれに応じた点数にしてない。
それらだけでも充分に問題なんだけどね。
現状肯定派には、何を言おうと、自分らが正しい、自分らがスタンダードと固まってるから
もはや彼らが理解できるとは思ってません。
でも、いいたいことは言わせてもらいます。
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- 70
- 2010/11/16(火) 01:33:37
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>>68
＞そのジャンプの区別自体が細かすぎて素人にはわかりづらい
＞エッジが外に倒れるか内に倒れてるかなんてあんまりわかんないし
それはさすがにないわ…自分ドニワカだけど、
ジャンプの解説サイトを読んで特性を覚えてから
ニコ動で採点付き動画見るなり録画をスロー再生するなりアイスショー生観戦するなりしてたら
自然にジャンプの区別つくようになったよ
エッジのアウト／インもエッジの傾きや体の重心が外側か内側かで判別できるし
フルッツやリップも重度のものだと踏切の瞬間でわかる
フィギュア見るようになって一年未満の素人が見分けられるんだから
ジャンプの判別なんてプロフェッショナルなことでも何でもないと思う
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- 71
- 2010/11/21(日) 12:22:38
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今の採点の転倒しまくっても選手によっては
あっさり優勝できちゃうのが納得できん・・・。
転倒による減点は-3点くらいはほしい。
もしくは、転倒したらそのジャンプ（又はステップ等）は
0点でもいいんじゃないかと思う。
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- 72
- 2010/12/05(日) 16:28:50
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そもそもフリップとルッツは飛ぶ直前のエッジだけじゃなくて入りの軌道が全然違うんだけど
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- 73
- 2010/12/15(水) 15:36:58
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>>68
素人で分からないのなら、玄人になってわかれば良い
旧採点、新採点、以前の問題
ＰＣＳについては確かに問題があるんだが…
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- 74
- 2010/12/24(金) 13:56:01
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>>68
ジャンプの判別が出来ないから未完成だなんて、一体どこみて言ってるのかな。
ジャンプなんてターンやステップに比べたら簡単に判別できる。素人でも簡単だよ。
昔からジャンプにだけに比重なんて置かれてないよ。
まずはスケーティングスキルありきだって過去の金メダリストの演技見れば分かる。
ジャンプに比重が置かれてるようにマスコミに洗脳されただけだと思うよ。
スケーティングスキルが低いと表現できる幅が少ないから、ジャンプ以外が劣ってる人は
表現力が無いと言われるだけ。顔芸に点はつかないんだよ。
体操だって昔からオカシナ採点だらけで、採点方法についてフィギュアと同じに
しようみたいな動きが数年前にあったんだよ。知らないかも知れないけどさ。
採点競技ってのは不明瞭な点があるけど、>>68の言ってる不明瞭さなんて
数年スケート見てたら簡単に解消できることだよ。
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- 75
- 2010/12/27(月) 00:59:19
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でも競技として不明瞭な部分はあるんだよな
採点競技にありがちなことなんだけど
採点法だけじゃなく
フィギュアの競技としての欠点を論じるスレみたいのありますか？
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- 76
- 2011/01/01(土) 22:59:55
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- 77
- 2011/01/20(木) 14:00:34
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- 78
- 2011/01/20(木) 14:10:18
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>>75
ちょっと違うが、死んだ日スレへどうぞ
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- 79
- 2011/01/20(木) 14:13:02
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>>75
もしかしてフィギュアしか観たことが無い人かな？
ちょっと前に体操が採点方法で揉めに揉めたこととか知らないかな。
シンクロもいろいろあったよね。ただオリンピックのみの人気なんで知られないだけだけど。
柔道やらテニスやら、競技ごとに不明瞭な結果やら八百長やらが報道されてるけど
見たことないかな？柔道は試合の映像がニュースで相当流れて日本中が驚愕したよね。
テニスなんて賭博による八百長の宝庫だったんだよ。
賭博が元で過去に傷害事件まで起きて、ちょっと静まったけどね。
明瞭な競技なんて世の中にないよ。
スピードスケートもスタートを細工される話を清水がしてたし、水泳もスタートの細工の
話はいつだったか出てたと思う。
いつも同じような国が勝つシステムになってるんだから、どの競技も不明瞭だよ。
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- 80
- 2011/01/24(月) 01:41:48
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>>29
スケ板て採点法とかに疑問を呈するとニワカ、素人とか言い出して
怒り出す人目立つよね。選手まで叩くのはダメだと思うけどさ。
スポーツて所詮大衆の娯楽なんだから、サッカーや野球みたいに
あのPKは誤審だった、あの球審のストライクゾーンはおかしい、
そろそろビデオ判定導入すべきだ、とかいろいろ議論しながらファンが
盛り上がっていいんじゃねーのて思う。
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- 81
- 2011/02/05(土) 06:22:12
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>>80
その「選手叩き」をやるから怒られるんだろ。
盛り上がるっていっても、どーせ
○○はアゲられてる！××はサゲられてる！とか延々やるだけだろうし。
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- 82
- 2011/02/06(日) 00:48:36
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なんで選手まで叩くんだろうね。
選手と採点・ルールはべつものだて意見みかけたけど同意。
せっかくこういうスレあるんだから、純粋に採点法について語りたいよ
アイスダンスやペアのオタはルールに関して意見ないですか？
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- 83
- 2011/03/01(火) 01:47:29.23
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アイスダンスのジャッジを同じ場所にかためないで
4方向に分散て意見おもしろかった
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- 84
- 2011/05/01(日) 22:00:12.97
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なんで五輪でかなり纏めたのに、だいぶ点が下だった安藤がいきなり一位で、
言うほどそこまでミスをしてない真央がいきなり七位なんだろう？
これだと、真央は五輪はトリプルアクセルで40点も稼いでたことにならない？
フィギュアの点数って本当に意味がわからないね。
前季ワールド女王で五輪五輪銀メダリストがまあまあ無難に纏めたのに、なぜか六位だとか。
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- 85
- 2011/05/01(日) 22:09:02.83
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だから五輪では3Aが回ってたんでしょ。
回ってたと判定されればPCSも多少上がるし
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- 86
- 2011/05/01(日) 22:11:22.61
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40点も？
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- 87
- 2011/05/01(日) 22:14:44.81
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つか、要素も加点幅も今回は減ってるでしょ。
キムチだってそこそこ纏めたのに前回より何十点も下がってるやん。
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