新採点・旧採点について語るスレ [sc](★0)
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- 2010/05/21(金) 06:25:38
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新採点・旧採点の両方の良さも悪さも
両方ともじっくりと語っちゃって下さい
・陰謀は無いかもしれないし、有るかもしれません
事実が確認できない以上、水掛け論なので止めましょう
確たるソースがあるのであればOKですが
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- 2010/06/11(金) 11:10:59
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>>22
ISUには分かってるんだから、酷い偏向があればそれなりに対処するでしょ
まあ、ISUが信用ならんというなら話は別だけど
旧採点時代はどこの国のジャッジがどういう点をだしたか分かったけど
それで、見てる側がえーなんでーとか、やっぱりライバル国だしな...みたいなこともよくあったけど
だからって云って何が変わったわけでもなかったしね
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- 2010/06/12(土) 01:34:20
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↑同意。あまり変わらないと思う。ある国のｼﾞｬｯｼﾞがﾗｲﾊﾞﾙ国選手に6.95、同国選手には9.0つけたこと分かったとしてだから何だという。
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- 2010/06/12(土) 08:25:53
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コーラーは何処の国の誰なのか判るよね？アマノさんとか…
たしかに2チャンで個人攻撃されてる…
でも、やっぱり何処の国が何点つけたのか知りたい。
極端に低い点数付けたら批判されて当然じゃない？
一生懸命頑張ってる選手達がかわいそう
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- 2010/06/12(土) 09:21:13
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>>25
今だって、極端に高い点、低い点を付けたジャッジには
ISUから忠告がいくシステムになってる
それに、２ちゃんやブログなんかを読んでるかぎりでは
採点基準も知らない、スケートの基礎もよくわかってない
ステップの見分けもつかない人間が、思い込みと
聞きかじりでジャッジ批判を繰り広げていることがおおい
素人がおおっぴらに批判できる様になればそれはそれで問題あり
天野さんがいい例。コーラーが使用しているHDの画像を見て
彼の下したDG判定が妥当かどうかを検証するならともかく
つべの解像度の低い、別角度からの映像を見てあれこれ云う素人だらけ
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- 27
- 2010/06/12(土) 10:04:11
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>>26
つべは解像度低すぎますね
録画したHD画像を見ると納得できたりする
ところで審判が使用してるHD画像って、どの程度の物なのか気になりますね。
演技後、スロー再生ありますがアレと全く同じ映像なのか？
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- 2010/06/12(土) 10:25:19
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極端に低い点、高い点付けたら上下ｶｯﾄで外されるし、低い点付けたら可哀相で批判されるなら皆が皆同じような点を付けたらいいわけ？
だから匿名がどうのって見る側の気持ちの問題。
政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しいから、自分は今のままでもいいと思う。
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- 2010/06/12(土) 10:32:54
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ジャッジについては↓でﾄﾞｿﾞｰ ジャッジについて語ろう
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/skate/1273747754/
>>26
＞素人がおおっぴらに批判できる様になればそれはそれで問題あり
？ 素人でも賞賛するも非難する自由ですよ
こういう見飽きた素人批判じゃなくて
あくまで「採点方法について語るスレ」にしたかった
新採点と旧採点のどちらの支持派も集まるバランスの取れたスレにしたかったけど
死んだ日スレの反対の新採点派集合スレみたいになってもーた…
先の展開を予想してテンプレを作れなかったスレ立て主の責任だな
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- 2010/06/12(土) 12:08:58
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アイスダンスのODはしっかりとリズム指定してほしい。
ダンスできないアイスダンサーなんて見たくない。
来年からCDもなくなるし、ダンスオタは年々悲しくなる。
シングルとペアはFSがもはやフリーじゃないよな。
来年からのルール改正で少しはマシになるかも知らんが…
SPがただ長くなっただけだろ。ステップもクネクネ蛇行してみんな同じ。スピン構成もみんな似てる。
FSはもっと個性豊かでフリーダムであってほしい。
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- 2010/06/13(日) 00:05:56
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ｱﾒﾘｶかどっかがﾗﾝﾀﾞﾑ廃止を議題に上げてたような気がするけどどうなったんだろう。
SPの要素減るのは決定事項？減らすんならFPにして大技に挑戦するなり思いきり自由な演技をさせるなりすればいいのにな。
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- 2010/06/14(月) 00:50:58
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え〜個人的には政治的意図丸見えのほうが面白かったし
ランダムカットはやはり曖昧さが残るから、匿名とランダムカットは廃止して欲しい。
ただしGOE加点は賛成派。
アイスダンスのCD廃止は愚策としかいいようがない。
シングルのコンパル廃止で足元が悲惨なことになったのに
足元命のダンスで廃止とはアホかと。
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- 2010/06/17(木) 22:42:00
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>>31
確かにフリーは文字通り、もう少し自由度が欲しい
男子もステップの代わりにスパイラルOKとか、
女子はスパイラルの代わりにステップとかw
一芸入試みたいに得意分野で勝負するのもアリだよね？
でもジャッジにとっては別分野で比較するのは大変かもしれない
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- 2010/06/19(土) 18:17:56
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政治力丸見えのが良かったよ
会場で、リアルタイムで分かるからすっきりする
ただ匿名性よりも基礎点設定そのもののがメタメタなのは事実
名前出しても3-3=4-2>3A-2Tなのはかわらないし名前出せば
加点が控え目になる保障なんてどこにもない
基礎点設定、加点設定そのものが狂ってるしそんなISUだから
匿名なんだという気もする
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- 2010/07/06(火) 10:12:06
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順位点の問題について、誰も書いてないね
旧採点の一番の問題だったのに、ソルトレイクの女子を見ていた人は誰もいないのかな
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- 2010/07/07(水) 03:27:19
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>>28
＞政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しい
大丈夫。 スケオタ的には、それが透けて見えても
「そんなものは存在しない」と言って、それで終了だから
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- 2010/07/09(金) 17:52:19
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>政治的な駆け引きとかが見えるのは欝陶しい
汚いものには蓋の精神か？
旧のころから政治的駆け引きが見えてたってことは
実力以外も点に含まれるのは納得してると捉えて良いんだな
はっきりわからん今のほうがモヤモヤ残るな
インフル罹ってたと言われたほうが納得できる絶不調の演技でフリー１位とか
何がどうしてこうなったのか
どこの国が何の目的でやったのかわからない謎の点数のほうが
意図がわかるよりも疑問が長引いて鬱陶しい
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- 2010/07/09(金) 17:56:23
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プロトコルみなさい
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- 2010/07/09(金) 20:24:44
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プロトコルは面白い
が、プロトコルだけでは不十分だから
こういった匿名実名議論もされるんだよ
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- 2010/07/10(土) 02:08:49
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匿名制の問題って観客の気分以外で何かあるの？一応無意味に導入しているわけじゃないよね。
あれだけ細かいプロトコルのどこが不十分なの？
基礎点もＧＯＥやＰＣＳの採点基準も公開されてるのに？
どこの国がどの選手に何点付けたかが観客に見えたからって、それに何の意味があるんだ？
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- 2010/07/10(土) 02:19:50
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ヒステリックに読解力ゼロですって叫ばなくていいよ
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- 2010/07/10(土) 02:21:04
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ていうか完全には匿名でないじゃない。
どこの国のなんという名前の人がその大会の審判を勤めたのかは分かるよね。
なんでそんなに誰がどの選手のどの要素にどれぐらいのＧＯＥをつけてＰＣＳのどの項目にどれぐらい点数付けたのか知りたがるのかわからん。
結果が全てなんだからどこの国の誰々さんがどの選手にどれだけ点数付けたとかどうでもいい。
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- 2010/07/10(土) 02:31:17
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自分のお気に入りの選手にマイナス出したり、低PCS出したジャッジを
ブログとか抗議メールで叩きまくりたいんでしょ。
天野の無茶苦茶な叩かれ方見てたら、とてもじゃないが公表なんてできないわなｗ
それこそ、公正な判断なんかできなくなるよ。
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- 2010/07/10(土) 02:51:50
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>>42
ﾜﾛﾀwww
何か彼女感情的になってるみたいだから、あまり刺激しないでくれよ^^;
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- 2010/07/10(土) 03:07:33
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>>44
うん。見てる側の、それもお気に入りがなんで評価されないのって人の
自己満足のためだと思う。だって、その昔ジャッジの国籍が発表されてた時だって
別にそれで具体的にどう違ったってわけでもないしね
まあ、ライバル国のジャッジが〜とか話の種にはなったけど、それだけ
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/10(土) 06:41:45
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匿名をやめたらやめたでそれも不正だ買収だと言うためのネタになるだけ。
>>44
叩いてるのがアンチスレを次から次に乱立するような基地外じゃ天野の方がまともに思えるよ。
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/10(土) 23:57:46
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自分はジャッジ公開性にしてほしいんだけど
ジャッジが匿名（点数表示の段階で国名すら出ない）競技って他にどれくらいある？
ジャッジの危険性をいったらたとえばフーリガンいるサッカーとか
生身で顔から何からむき出しだよね
審判上しかたないとか採点競技の特殊性とか違う事情があるのは認めるけど
やっぱ批判には自らのジャッジで答えてほしいよ
で、ジャッジには職業としてちゃんとしっかり給与払えばいい
２ちゃんで叩かれるからとか何の理由にもならないよ
芸能人から二次元のキャラまであらゆるものが叩かれてる場所なのに
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:07:28
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>>48
＞ジャッジが匿名（点数表示の段階で国名すら出ない）競技って他にどれくらいある？
体操競技。一応演技のできばえ点を採点するE審判は６人いて
上下カットで４人の平均。その結果のみ発表。プロトコル的なものもない。
ジャッジの匿名制に関してはネットで叩かれるとかじゃなくて
国とかそういうところから圧力がかかったり、取引などを防ぐためという事らしい。
塩湖のペアのときにそういう話が出たからね。審議のほどは別にして
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:08:15
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>>49
審議のほど x
真偽のほど ○
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:20:30
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>>49
ありがとう
体操は知ってるけどあれも個人的にどうかと思ってるんだよね
ネットうんぬんは上で匿名主張してる人がそういう意見なのかなと思ったから
（もちろんそうじゃなく匿名支持してる人もいるだろうから
そういう人の意見は聞いてみたいけど）
政治的な圧力や賄賂防止のために導入したってのは知ってるけど
その実効性があると思えないんだよね
たとえば金払った側が結果をチェックできないように匿名って話だったと思うけど
チェックも何も最初から金受け取らなきゃいい話だし
ただ自分は基本新採点のほうが旧採点よりいいと思ってるし好きだ
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:30:36
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某ブログに載ってた92ワールド女子フリーの得点（抜粋）
Kristi Yamaguchi
5.9 5.7 5.8 5.8 5.8 5.8 5.9 5.9 5.8
5.9 5.8 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9 5.9
1 1 1 1 1 1 1 1 1
Tonya Harding-Gillooly
5.5 5.0 5.0 5.2 5.4 5.1 5.4 5.6 5.5
5.8 5.0 5.3 5.5 5.3 5.7 5.6 5.5 5.6
2 8 11 4 7 8 5 4 7
Yuka Sato
5.4 5.4 5.4 5.2 5.3 5.5 5.3 5.3 5.6
5.6 5.8 5.4 5.4 5.3 5.4 5.5 5.2 5.6
6 2 6 7 8 7 9 12 6
この順位は上位１２選手の得点を比較したもの。
ハーディングに２位をつけたジャッジもいれば、１１位としたジャッジもいる。
有香にいたっては、２位から最下位までとその評価はばらばら。
もちろんこれは、ジャッジの国籍が公表されていた時のもの。
>>48の言うこともわかるけど、公開されてもプロトコルの中身は全く変わらないと思うよ。
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:35:51
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ジャッジの所属国名を公表しようがしまいが
疑う人は疑うし、疑わない人は疑わないんじゃないのかな
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 00:50:39
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まあぶっちゃけ自分も匿名性を排しても結果は殆ど変わらないと思う
変わったか確かめる方法もないしね
別に結果は変わらなくていい 変わってもいいけど
手続の公正的菜話というか、疑いをもたれる部分を採点システム上に残さないでほしいって理由かな
だからステップとか新採点で進化した部分も色々あると思うけど
新採点システム導入当初から匿名性に関しては反対だったな
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- 名無しさん＠そうだ選挙に行こう
- 2010/07/11(日) 01:26:52
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>たとえば金払った側が結果をﾁｪｯｸできないように匿
塩湖の問題があるからね
圧力が金銭のみとは限らないよ
圧力をかけたい側にしたらどちらのほうがやりやすいか
自分はどちらかというと匿名支持だな
上記の問題もそうだけど、今よりＰＣＳによる格付けが顕著になると思ってるから
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- 2010/07/13(火) 18:51:38
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コンパルソリー復活しないかなあ…
昔の動画見て思った
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- 2010/07/14(水) 14:36:55
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>53
同意
プロトコルを見ても不正だなんだと疑惑を持つ人は公開制にしても変わらない
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- 2010/07/17(土) 12:10:18
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>>56
見てる方はどこがそんなに他と違うのかさっぱりわからんのに、
キムとチャンが毎回2位に20点差くらいつけそう。
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- 2010/07/17(土) 13:16:34
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>>58
え？コンパルソリは誤魔化しようがないじゃないｗ
近くで見れば良し悪しは誰にでも分るよ
今は映像が高画質だからそれらを最大活用すればコンパルはＴＶ向けとして面白そう
些細なトレースのズレ、ダブルエッジなどきっちり映し出せるだろうしね
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- 2010/08/01(日) 05:08:46
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ジョー・インマン自身が例のメールの事の説明をしにFSUに現れたよ
ttp://www.fsuniverse.net/forum/showthread.php?t=74445&page=12
興味ある人はドゾ。joesk8judgがその人
それ以降、海外スケオタの熱い議論が続いてる
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- 61
- 2010/08/02(月) 16:35:25
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インマンの説明、誰か訳して〜〜
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- 62
- 2010/08/26(木) 13:47:00
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ジャッジを匿名にしないのが自己満足って…
プロトコルを知りたがるのだって助オタの自己満じゃないのか？
絶対に公表しなければならない訳ではないのだから
どちらも同じだね
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- 63
- 2010/09/01(水) 08:51:12
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いや、プロトコルとジャッジの国籍の公表は、根本的に異質のものでしょう
てか、プロトコルってのは競技者とか、コーチ、関係者のためのものではないの？
Code of Pointsっていう採点法からして、どの要素がどういうレベル判定を受けたのか
どのジャンプがDG認定されたのか、エッジコールを受けたのか
どういう実施にいくら加点が与えられたのかとかが、はっきりとしなければ成り立たないし
実施された演技と採点結果を見比べて、どういう実施にどういう点がつくのかを理解した上で
プログラムを組んだり、ジャンプやスピン、ステップの質を上げていくのが目的なんじゃないのかな
自分は旧採点法時代には非常にライトなファンだったんで全然詳しくないんだけれど
その頃って、選手や関係者は何を基準にプログラム組んだり、練習してたんだろうね
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- 2010/09/10(金) 15:56:15
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>>31同意
ヤグやプルが得意としていた高速ステップが
現在の評価ではLV1というのが納得できない。
こういう競技は、
人にできない技をやって見せて、魅せて、沸かしてナンボだと思う。
「正確に深くステップを踏む」のも人に出来ない技であり、
「凄い速さでステップを踏む」高速ステップもまたしかり。
FSはもっと技や可能性の幅を広げてもいいと思う。
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- 2010/10/13(水) 22:28:43
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hosyu
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- 66
- 2010/10/22(金) 08:41:07
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特定の選手だけ意味不明な加点が多いことが新採点を糞にしている
加点合計の分布でみるとキム演技の質は他の選手の３倍はうまいことになる
もはや笑い話の世界だ
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- 2010/10/22(金) 11:14:20
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ケツマンコ売国奴 天野真
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- 68
- 2010/10/24(日) 15:56:31
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フィギュアのシングルはジャンプが全てと言っていいくらい比重が高いのに、
そのジャンプの区別自体が細かすぎて素人にはわかりづらい。
エッジが外に倒れるか内に倒れてるかなんてあんまりわかんないし、
違いを「質良く跳んだ」ところで正直あまり面白くない。
アクセルとそれ以外は明確に違うからさすがにわかるけど。
どうせ争うのならもっと大きく争うことはできないものか。
体操だと技ごとに見た目の印象自体が全然違うから
みてて「おおっ」ってなるんだけどね。
そういう印象の違いはPCSという
恐ろしく主観的で不明瞭な採点基準に丸投げ。
何にしても非常に不明瞭で未完成なスポーツだなあ。
旧採点でも新採点でもこの点は解消できてないとおもう。
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- 69
- 氷上の名無しさん@実況厳禁
- 2010/11/07(日) 21:34:48
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難易度を壊しているＧＯＥ
ＰＣＳの項目別がちっとも項目別でなく、偏ったＳＳスキルで決められている。
転倒したら、ＰＣＳでもそれに応じた点数にしてない。
それらだけでも充分に問題なんだけどね。
現状肯定派には、何を言おうと、自分らが正しい、自分らがスタンダードと固まってるから
もはや彼らが理解できるとは思ってません。
でも、いいたいことは言わせてもらいます。
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- 70
- 2010/11/16(火) 01:33:37
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>>68
＞そのジャンプの区別自体が細かすぎて素人にはわかりづらい
＞エッジが外に倒れるか内に倒れてるかなんてあんまりわかんないし
それはさすがにないわ…自分ドニワカだけど、
ジャンプの解説サイトを読んで特性を覚えてから
ニコ動で採点付き動画見るなり録画をスロー再生するなりアイスショー生観戦するなりしてたら
自然にジャンプの区別つくようになったよ
エッジのアウト／インもエッジの傾きや体の重心が外側か内側かで判別できるし
フルッツやリップも重度のものだと踏切の瞬間でわかる
フィギュア見るようになって一年未満の素人が見分けられるんだから
ジャンプの判別なんてプロフェッショナルなことでも何でもないと思う
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- 71
- 2010/11/21(日) 12:22:38
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今の採点の転倒しまくっても選手によっては
あっさり優勝できちゃうのが納得できん・・・。
転倒による減点は-3点くらいはほしい。
もしくは、転倒したらそのジャンプ（又はステップ等）は
0点でもいいんじゃないかと思う。
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- 72
- 2010/12/05(日) 16:28:50
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そもそもフリップとルッツは飛ぶ直前のエッジだけじゃなくて入りの軌道が全然違うんだけど
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- 73
- 2010/12/15(水) 15:36:58
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>>68
素人で分からないのなら、玄人になってわかれば良い
旧採点、新採点、以前の問題
ＰＣＳについては確かに問題があるんだが…
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