新採点・旧採点について語るスレ [sc](★0)
-
- 1
- 2010/05/21(金) 06:25:38
-
新採点・旧採点の両方の良さも悪さも
両方ともじっくりと語っちゃって下さい
・陰謀は無いかもしれないし、有るかもしれません
事実が確認できない以上、水掛け論なので止めましょう
確たるソースがあるのであればOKですが
-
- 187
- 2013/12/13(金) 20:04:35.77
-
そもそもだけど
フィギュアスケートは何を目的としたものなのか、ってところから掘り下げた競技になってほしいな。
それはもちろん観客に魅せるためのものであって、自分を奇麗って思ってほしいがために技を磨いてる。
それを競技とするには明確な優劣をつける必要があるため、大会等では採点方式で演技の質を問われている。
その採点方式が、観客にわからない基準であれば、なんのための採点なのか。となるのは必然。
「美しい」と言う根拠を点数として示すだけでよいのに、プロにしかわらかない基準で採点するために不可思議な事がおこる。
観客ありきの競技であるなら、そのジャッジは誰の目からみてもわかるものでなければいけない。
それはサッカーしかり、野球しかり、それがアウトなのかセーフなのか、オフサイドなのかそうでないのか
そのジャッジが正しいのか間違えているのかは子供がみてもあきらかなのだ。ジャッジとはそうあるべき。
-
- 188
- 2013/12/14(土) 10:55:48.57
-
フィギュアスケートの当初の目的ってコンパルソリーになるのかなあ。
演技力だけでの評価で技術的なものを廃止しちゃったら、五輪競技としては駄目だと思う。。
一定の層にしかわからない基準での採点が廃止ってことになると、ジャンプは三種類以下でおｋってことになりそう。
-
- 189
- 2013/12/14(土) 16:45:56.91
-
ジャンプとかリフト減らしてコンパル復活だよな
新採点システムは不正の温床化しちゃって
全然体を為してないもの
-
- 190
- 2014/01/15(水) 17:57:36.68
-
719 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/09/02(日) 12:05:38.91 ID:fndRG35J0
若い人たちへ
高齢フィギュアファン・伊藤ファンに だまされないでください。
＜ビデオで説明＞
NHKﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ 【4：10〜】 に注目
http://www.youtube.com/watch?v=o1Be3dDDOX4
3A成功シーン 【3：40〜ラスト】 に注目
http://www.youtube.com/watch?v=081XnrwtPXE
565 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2012/06/28(木) 22:08:50.96 ID:hm6nKOnf0
若い人たち、二ワカさんへ
高齢のフィギュアファンに、だまされないで下さい。
ぜんぶウソです。
-
- 191
- 2014/02/20(木) 05:23:49.67
-
http://www.isuresults.com/results/owg2014/owg14_Ladies_SP_Scores.pdf（ソチ五輪ショート）
http://www.isuresults.com/results/ec2014/ec2014_Ladies_SP_Scores.pdf（欧州選手権ショート）
キムヨナの加点についてはもうずっと言われていることで加点に対応した演技内容であったのか
ということはこの五輪でも強く感じる
新採点で根拠が曖昧な演技構成点についてソチ五輪ショートでは露骨に操作されているのではということが
スコアからうかがいしれる
ソトニコワの欧州選手権ショートの演技構成点が33.58、ソチ五輪では一気にキムヨナなみの35.55
審判にとっては演技の内容より選手の地元開催であるのかないのかということの方が大事なのだろう
こんなことで金メダルを争う競技はもはやお笑いレベルに見えてくる
-
- 192
- 2014/02/22(土) 11:07:16.52
-
旧採点なら、今回の浅田の演技は技術点はハイスコアなんだろうけど、
後の選手のことを考えて、6.0は出ない状態
-
- 193
- 2014/02/22(土) 11:56:06.67
-
特定の選手に必要以上の加点と回転不足の判定と根拠のないPCSを除けば少しはましになる
加点と回転不足とPCSの不自然さを取り除くとこんな感じ
ＳＰ ＦＰ 合計
１．コス ７１ １４１ ２１２
２．浅田 ５７ １４６ ２０３
３．ソト ６７ １３５ ２０２
４．ＧＧ ６６ １３１ １９７
５．キム ６７ １２９ １９６
６．ワグ ６６ １２７ １９３
７．リプ ６３ １２５ １８８
８．鈴木 ６１ １２３ １８４
９．エド ６１ １２０ １８１
10．マル ５７ １１６ １７３
浅田はショートで大きなミスしたけど、フリップやステップのレベルが厳しかった
加点と回転不足と爆上げPCSが改善されない限り後味の悪い採点が続くんだろうね
-
- 194
- 2014/02/22(土) 12:18:58.23
-
>>193
コストナー好きだけど、1位はないと思う 難度的に
ショートはよかったけどね
-
- 195
- 2014/02/22(土) 20:46:34.26
-
結局優勝させたい人に合わせた採点になるんだろうな
四年前はスピードと幅と流れのあるジャンプ
今回は高さと回転の速さがあるジャンプ
フィギュアはどの選手がどんな演技で優勝しようとも妥当だと思わなければならないスポーツなんだろう
GOEも回転不足もレベル認定もPCSも審判のさじ加減
ヨナがインタビュー終了後に嗚咽してwhy?と叫んだって記事が本当かどうか分からないけど
全ての選手が経験あるんだろうな
最後の試合で連覇のかかったオリンピックでショートもフリーもノーミスしたのに
あの審判に優遇されていたヨナまでもと思うと信じられないけど
-
- 196
- 2014/02/22(土) 20:57:34.33
-
採点競技である以上、誰が見ても納得する
結果というのは望めないんだろうが
女子シングルは不可解な判定が多すぎる
-
- 197
- 2014/02/23(日) 04:02:47.77
-
GOEの配分おかしくないか
3回転は -2.1〜+2.1
3回転半は -3〜+3
加点はいいが、難易度が高いほうが減点が大きいってのはなんでだ
-
- 198
- 2014/02/23(日) 08:17:44.44
-
そもそもの基礎点が違うから
-
- 199
- 2014/02/23(日) 19:33:03.57
-
もう少し素人向きの採点だと良いな
例えばジャンプもシングルなら1点、ダブルなら2点、トリプルアクセルなら3.5点、
そこに踏切の難易度に合わせて1.1から何段階かでかけ算したのが基礎点、
スピンやステップも難易度に応じて1.1から掛けて基礎点
素人目にはどうでもいいジャンプの僅かな回転不足やエッジエラーは−0.2、転倒など素人でもがっかりするミスは基礎点取り消し、程度によっては更に減点、
スピンが遅すぎるもの、秒数の短か過ぎるものも減点、
それぞれの技に対しての出来映え点の加点は無くし、流れや振り付けなど全体の芸術性に対しては最後に5.0くらいを上限に足しても良いが、
大した振り付けもなく滑走してる時間が長い、転倒のショックで表情ガチガチなら素人を退屈させたり不安がらせた場合は加点なしもありえる
て風だとどうなるだろう
-
- 200
- 2014/02/23(日) 20:21:31.25
-
【国際】韓国スケート連盟、キム・ヨナ逆転負けを巡り、採点の調査要請…米紙、「明らかに（採点が）ソトニコワに偏った」との指摘を紹介
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1393074351/
-
- 201
- 2014/02/24(月) 09:55:27.00
-
ソチ五輪 女子フィギュア 演技構成比較
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/sochi/figureskate/women/score
-
- 202
- 2014/02/24(月) 10:38:42.89
-
エルビス・ストイコが米Yahoo!で浅田真央の演技がナンバーワンだったと発言動画
The best skater of Sochi never medaled?
Yahoo Sports’ Melanie Collins & Elvis Stojko discuss his picks for the top skaters from the 2014 Winter Olympics
http://sports.yahoo.com/video/figure-skating-stars-sochi-games-151448380.html
-
- 203
- 2014/02/24(月) 21:38:37.77
-
>>199
そもそも１００何十点とか点数自体がわかりにくい
今更だけど旧採点で良かったのに
ほとんどルール知らない人間でも解説聞いてればほぼ分かったし・・
今はネットを使って調べる気力がある人間しか理解できないし
自分は使ってても理解はできるが納得できない
-
- 204
- 2014/02/24(月) 21:46:54.97
-
ああ、それはあるねw
昔は6.0！スゲー！って感じだったけど
今は70点、ん、すごいの？どうなの？え？て感じ
-
- 205
- 2014/02/25(火) 02:16:53.65
-
2006-2007シーズン辺りまでは素人でも頭の中で点数計算してこの選手の勝ちだな
という予想と結果はそれほど違わなかったんだけどな
今はふたを開けてみないと誰の優勝かさえも全く分からない
-
- 206
- 2014/02/25(火) 10:33:36.30
-
>>205
当時は新採点に慣れてなかったし今までと価値観変わりすぎて
とても予想は出来なかったなあ。プロトコル見るなんてはじめ考えたこともなかったｗ
ペアファンだけどトリノの点と順位はとてもネットなしでは理解できなかったわ
07まではまともだったとはとても思えないね
勉強してからはとにかくルールの土台から腐ってるって分かったから
その前提で見れば意外と理解できる
-
- 207
- 2014/02/26(水) 01:26:14.73
-
新採点は基礎点が明らかにされているところが良い。
難易度がわかりやすい。
旧採点は全体をとらえて評価しているところが良い。
それに、6.0満点からの減点方式がわかりやすい。
なので、
１）技術基礎点(GOE加点なし。減点はする)
２）全体的な印象点(各ジャッジ10.0点満点)
で評価したらどうだろう。
さらに、スカスカプロか、高難度プロかの判定も、素人に分かるように表示されるとなお良し。
３）技の繋ぎ点
を厳密に点数化すればよいか。
-
- 208
- 2014/02/26(水) 05:48:18.32
-
基礎点はわかりやすいけど
・その点数の妥当性がさっぱり見えてこない、要はルール決めの時のさじ加減ひとつ
・点もらえるのがスピンステップジャンプだけってどういうこと
-
- 209
- 2014/02/26(水) 12:31:43.85
-
点数の妥当性は、どうしても難しいよね
例えば囲碁のコミを何目にするかも、歴史や国によって違うように、
人間の作るルールに完璧な妥当性は得られない
なるべく多くの人が納得できるように擦り合わせていくしかないかなあ
-
- 210
- 2014/02/26(水) 22:26:11.60
-
>>208
フィギュアの技はスポーツ性が薄いから点数化して
足し算で決めるようなもんではなかったと思う
言うまでもなく肝心のジャンプの基礎点は滅茶苦茶だし
旧採点の時は難しさを適切に評価してない、ってあんまり思わなかったのにどうしてだろう
難しい技して点が出ないときは昔の雪組みたく子供の目でも、まあ仕方ないって
思える状態だったし
-
- 211
- 2014/02/27(木) 17:34:41.54
-
PCSがTESを圧倒的に上回る状態はなんとかならんのか
-
- 212
- 2014/02/27(木) 21:48:31.77
-
TESの設定に不備がありすぎるからPCSで調整しなきゃ
いけないとも言える
とにかく全部足し算で５分のも演技を評価なんて出来るわけない
例えば評価するのは点が高い要素の順にジャンプなら５つとかに
してしまえば飛び直し出来るし自由度も上がるなあと思ったり
-
- 213
- 2014/02/27(木) 22:42:42.38
-
加算はいらない。
-
- 214
- 2014/03/01(土) 16:51:26.06
-
PCSは必要だけど、ひどい演技になってTESが下がってもPCSは好調のときと変わらないってことが多すぎる
真面目に採点しやがれ
-
- 215
- 2014/03/01(土) 17:04:15.00
-
旧採点←冷戦構造そのままのジャッジ派閥あり。コンパルは密室で決め
政治的だと揶揄されたり不満が多かった。芸術点も然り。
新採点←塩湖以降、技術委員会通知せずにカナダが密室で作った欠陥システム。
選手はGOE,PCSで幾らでも特定選手を操作でき、審判は匿名性により守られる。
韓国審判の不当な真央サゲジャッジもペナルティなしで、通告システム機能せず。
-
- 216
- 2014/03/01(土) 17:11:30.73
-
それを言うなら旧採点の冷戦構造を解決するために匿名にしたんじゃねーの
-
- 217
- 2014/03/01(土) 17:35:23.45
-
新採点法になって八百長やりたい放題になったね
-
- 218
- 2014/03/01(土) 18:00:08.91
-
旧採点時代のソルトレイクを最後に採点に関する大きなスキャンダルなんかなくね？
-
- 219
- 2014/03/01(土) 22:35:38.03
-
フィギュア人気自体、注目度自体が当時と比較にもならないから
色々あるんだけど騒ぎになってないように思える感じ
日本の報道見てたら錯覚起こすけど・・人気って当時の４分の１くらいじゃない？
今見たら、いや当時からだって塩湖の当初の採点ってすんごく真っ当
あれで新採点になったかと思うと悔やんでも悔やみきれない
-
- 220
- 2014/03/02(日) 00:34:21.21
-
GOEとPCSで二重にゲタ履かせるのはやめてくれ
-
- 221
- 2014/03/02(日) 01:17:57.65
-
ソチの浅田のフリーは旧採点なら高得点が出たはず
滑走順を考えると満点は無理にしても5.9が並んだのでは？
しかし芸術点はどうだろ？？
五十嵐さんが昔よく言ってた「ジャンプを跳ぶためのプログラム」になってないか？
-
- 222
- 2014/03/02(日) 06:14:42.89
-
ソチ五輪点数の選手別詳細。
ソトニコワやキムヨナ、リプ子の加点（GOE)の付き方がすごい。
真央ちゃんは少ない。。。
人が「印象」で採点する余地がある以上、多少ジャッジの過程がより複雑化しても、旧採点法とそれほど変わらない気がする。
http://www61.atwiki.jp/a_hirano/pages/15.html
-
- 223
- 2014/03/02(日) 13:48:20.81
-
極論だろうけど、ショートを廃止してジャンプだけを査定する方式にすればいいと思う
６種類とコンビネーション３本を飛ばせる
それぞれの選手の不得意なジャンプもジャンプ能力も一目瞭然
その順位をもとにフリーの滑走順を決める
そうすれば新人が最終Ｇいりということも頻繁に起こるし、ベテランでも失敗すれば
容赦なくフリー落ち
ただ、自分はトリノから見始めた組だから新採点の演技しかリアルタイムで知らないけど
よつべでペギーフレミングとかジャネットリンの演技を見ると落ち着く
今のフィギュアはハラハラして心臓に悪い
-
- 224
- 2014/03/02(日) 22:09:19.18
-
>>223
でもジャンプでも体操の技術ほどのスポーツ性がないから
それだけ取り出してもあんまりどころか全然面白くないんだよ
別に必ずしも公平にする必要はないんだけどね、盛り上がれば・・・
自分は完全に旧採点脳なんでｗ救済とかもそんなのも悪くないと思ってる
ただただとにかく分かり難い上に自分が好きになった２０年くらい前に比べ
地味だし堅苦しいし更にＥＸとかもつまらんしなんでこんな悪い方につっぱしってるのかと思う
-
- 225
- 2014/03/03(月) 13:21:47.92
-
なら予選にスピードスケートを取り入れればよいのでは（割とマジで）
＞でもジャンプでも体操の技術ほどのスポーツ性がないから
＞それだけ取り出してもあんまりどころか全然面白くないんだよ
スケーティングのうまい選手が報われる制度になってほしい
-
- 226
- 2014/03/03(月) 21:44:54.48
-
ただのスケーティングこそスポーツでも何でもないからなあ
さすがにスピード＝スケーティングじゃないし
-
- 227
- 2014/03/06(木) 03:50:50.73
-
コンパルソリがある時代の選手は、スケーティングが美しい
今更コンパルソリを復活させることはできやしないんだから、
繋ぎの技術を「技術点」として点数に反映したらいいのでは
-
- 228
- カス田痲オ
- 2014/03/06(木) 08:11:58.48
-
GOEは基礎点の±30%以内とする
回転不足転倒だったら基礎点−基礎点×0.3でﾃﾞｨﾀﾞｸｼｮﾝ−1を得点にする
回転充足かつGOEの要素2つで＋10%、4つ＋20%、6つ＋30%
PCSの割合が大きいので30点満点にする(6点×5つ)
-
- 229
- カス田痲オ
- 2014/03/06(木) 15:36:48.62
-
新採点になってから全てのジャンプに基礎点が付いて加算方式になった
回転不足やエッジエラーのジャンプときちんとしたジャンプの点数が
同じではおかしい、だからこれからは回転不足やエッジエラーは
きちんと減点しますとされた
ただ、いきなりじゃ選手が気の毒という事で、毎年少しずつバンクーバに
向けてやります、ちゃんと準備してねという事だった
-
- 230
- 2014/03/06(木) 23:45:49.63
-
>>229
しかしジャンプの正確性というのがスポーツとして全然
面白みがない、というかスポーツとは言えないというか
もともとスポーツとして微妙なのを（かといって芸術的には論外）
一部のトップ選手の魅力でそこそこ面白く感じさせてた、ってのがあるのでね
そもそもネットが無いと理解できないというのは問題すぎる
実際の観客数の割にはネットでの人口がすごく多いよね
-
- 231
- 2014/03/08(土) 00:14:46.57
-
a
-
- 234
- 2014/03/10(月) 00:34:53.35
-
>>232
転けたらっていうか基礎点自体が低すぎるし
コンボが単純足し算だから負けたって言えるかな
別に今も変わらないでし今だって高難度が評価されてるわけでもない
レベル取りと低レベルジャンプと低レベルコンボを決めることのが
100倍くらい大事だしそれをこなせば多少転けても勝てるってだけ
-
- 235
- 2014/03/10(月) 14:02:20.69
-
バンクーバーの金メダリストの大技は3A-2Tの一回だけ
ソチの金メダリストは4Sと4Tと3A-3Tと3A-2Tだからソチの方がずっとレベルが高い
-
- 236
- 2014/03/10(月) 20:27:40.14
-
大昔、旧採点の演技を新採点で採点してみようというスレがあったな
長野のロロのダルタニアンステップなんかは、今の基準だとレベル1になってしまうらしいね
-
- 237
- 2014/03/10(月) 21:41:04.49
-
>>235
基礎点上、大技の成功が評価されてる訳ではないって事
結果的に自爆試合とはいえ大技が多少決まっただけで
むしろ回転してれば転けてもある程度点がとれるから
成功価値は更に落ちたかも
このページを共有する
