真・仮面ライダーについて語ろう [sc] | レス304-355

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1 2010/02/14(日) 17:25:31

1992年にオリジナルビデオとして発売された、リアル志向の仮面ライダーです
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241070167/
ttp://mimizun.com/log/2ch/sfx/tv11.2ch.net/sfx/kako/1154/11546/1154661980.html
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304 2010/10/12(火) 21:35:17: だんだん真とあまり関係ない話になってきてるなぁと、思いましたとさ。

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305 2010/10/13(水) 01:10:55: 「ガイア」っていうのはまあ「ガイア理論」からとってるんだけど
つまり地球が一個の生命体であるってアレね

でシンは無印漫画版の「大自然の意思」の使者ってポジションに
持ってきたかったんだと思う
後続のZO・Jも基本的に同じものが根底にあるんだろう

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306 2010/10/13(水) 04:43:43: 「大自然の意思」になるのは続編があった場合だな
序章だけでは仮面ライダーの原点である改造人間の悲哀を強調すべくグロテスクにして
アダルトシーンがあって大人向けな作品

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307 2010/10/13(水) 15:29:37: シンはあんなにバッタに近い姿になれるなら背中に羽があってもいいはず

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308 2010/10/13(水) 15:45:04: 前々から思ってるんだが、シンって昆虫っぽい要素はいろいろ入ってるけど
顔も体型もあんまりバッタっぽくはないよな。

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309 2010/10/13(水) 21:24:04: 「イナズマン」と同じで人間の肉体が変化したものっていうのがあるからね
やっぱりミュータントなんだろうな
石ノ森デザインだともっと畸形っぽい感じ
「THE FLY」のクリーチャのようなイメージがあったんだろうか
そういえば「THE FLT II」は前作の主人公の息子の話だったよな

序章以降でミュータントベビーはどうなったのか
母体が既に死亡状態だし
まさか急成長を続けてそのまま内側から…!!

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310 2010/10/13(水) 22:28:02: まさにエイリアン
でもかっこいいなそれ、ゲテモノ臭くてカッコいい
その後成長し凶暴になり、財団に捕えられ
拷問のような実験の末に精神崩壊・クリーチャー化して
ライダーになった真の前に立ちふさがる・・・とかな

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311 2010/10/13(水) 23:11:17: ベビー「父もその偉大なる先輩たちもかつては君たちと同じ人間だった」
ベビー「だが、私は違う。私は生まれついての仮面ライダー！」

そんな家光なベビーはいやだ

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312 2010/10/15(金) 03:00:42: そもそも母体が死んでいるので、ベビーがちゃんと生まれてくるのかが疑問

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313 2010/10/15(金) 10:32:03: 小説555だとオルフェノクの母が死亡した後
灰の山の中から赤子の手がニョキッてシーンがあって敏樹の悪趣味ぶりに
心底胸糞が悪くなった記憶が・・・

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314 2010/10/15(金) 10:46:04: 戦闘シーン以外はちゃんと見た事無い人間が言うのもなんだが、真はただグロいだけじゃないよな
恋人が死んで涙を流す場面を見て、見た目が怪物でも優しい心を持ってると思った

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315 2010/10/15(金) 12:27:04: 体は化け物だけど心は人間のシンと
体は人間だけど心が化け物な財団の幹部との対比が面白い

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316 2010/10/16(土) 03:54:54: >>315
原作のデビルマンみたいだな
「俺の体は悪魔になった・・・だが人間の心は失わなかった！　
　きさまらは人間の体を持ちながら悪魔に！　悪魔になったんだぞ！　
　これが！　これが！　俺が身を捨てて守ろうとした人間の正体か！　
　地獄へ落ちろ　人間ども！」

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317 2010/10/16(土) 10:13:14: CIAはシンを貴重なサンプルとみなして捕獲したから人間とは見ていなかったんだろう
それから父の風祭大門はシンを見てそんなに驚いていなかったよな
どういう心境だったんだろう？

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318 2010/10/16(土) 11:46:19: 大門「あぁ〜、やっちゃったな〜」

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319 2010/10/16(土) 13:19:53: うわっなにこれこわっ
想像よりぜんぜんこわっ

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320 2010/10/17(日) 03:27:01: 大門は鬼塚義一の実験を知っていたんじゃないかな
または鬼塚義一が変身したレベル3を知っていた
だからあまり驚かなかった

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321 2010/10/17(日) 10:12:36: 風祭大門役の石濱朗が特撮に慣れていないだけかと思ったら何回か出ているのね

・超新星フラッシュマン（1986年、時村博士役）
・仮面ライダーBLACK 恐怖!悪魔峠の怪人館（1988年　共演：倉田てつを）
・機動刑事ジバン（1989年、柳田誠一役）
・特救指令ソルブレイン（1991年、神崎栄三役）

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322 2010/10/17(日) 17:04:15: >314
初めて変身した後，変身した姿のままで
愛と抱き合うシーンがあってな
二人の愛情にぐっと来た

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323 2010/10/17(日) 22:00:58: >>322
その場面は、『ザ・フライ』の、ヒロインが蝿男と化した主人公を抱き締める場面を連想した。

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324 2010/10/18(月) 00:18:31: シンって変身すると喋れなくなるのか？
それとも黙ってるだけ？

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325 2010/10/18(月) 05:18:41: >>324
唸ったり掛け声を出しているから喋れないことはない

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326 2010/10/18(月) 05:57:11: 声帯も変化してるだろうから、唸り声や咆哮は可能でも
言語のような複雑な発声はできない可能性もあるけどな。

改造兵士同士はテレパシーみたいなもので意思伝達できるようだし。

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327 2010/10/18(月) 12:37:02: 真はテレパシーで人と会話してるのか

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328 2010/10/18(月) 20:44:28: 石ノ森御大が実は一番最初から描きたかった構想だといっていたな。
いうなれば1号のさらに元の構想だとか。
制作側の子どもが対象だからという年齢制限とかあったから描けなかったけど、本来はこっちが描きたかったとかインタビューで言ってたなぁ。

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329 2010/10/19(火) 00:10:46: >>326
アゴが左右に割れてるし
舌があるかどうか画面だとよく分からないが
普通の発音は難しいよね

あえて掛け声とか出さなかったんだろうし

>>327
鬼塚のヴィジョンが真に流れ込んできただけ
意思疎通は表情や身振りのみだな

>>328
元は息子の書いてきたシナリオだけどね
好きにやったのはいわゆる「0号」の漫画版Black
で、映像化できるように摺り合わせていった物が真

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330 2010/10/20(水) 00:19:29: 互いの不慣れとかその辺の都合で記憶が流れ込むのみだったけれど，
本来はテレパシーで会話ができるんじゃないのかな．
それともベースになったバッタからして本能的に
意思を伝播しているのみだから，テレパシーにしても言語は必要ないとか？

人間の発声メカニズムは声帯の振動と
声帯から口腔に至るまでの気道の形状による．
さらに言語化するには舌と歯が欠かせないわけで，
まぁあの口では無理だろう．

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331 2010/10/20(水) 00:28:41: チンパンジーと会話しようとして知能指数が低いとほざいてたが
後の研究では人間の言葉の9割がたチンパンジーが把握してて手話なら会話が成り立った実験があったそうな
しゃべれないのは、チンパンジーの声帯が吸い込むことでしか発音できない構造だったからと
そんな話を思い出した

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332 2010/10/20(水) 19:07:59: 雨宮慶太で続編ださないかなぁ〜

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333 2010/10/21(木) 13:51:47: 『真・仮面ライダー序章』の監督は辻理か
今は監督しているのかな？

雨宮慶太は今でも『牙狼<GARO> RED REQUIEM』で原案・監督・脚本しているんだね

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334 2010/10/22(金) 01:33:15: >>333
辻理は特捜最前線デビューの人だからなあ
メタルヒーローメインでライダーはBLACK・RXを撮ってたね

カプコン傘下のゲーム会社フラグシップに参加してたらしいが
今は分からない
同社には同じく特捜デビューでメタル監督の三ツ村鐵治や
真・ZO・Jのライター宮下隼一・杉村升・上原正三も在籍していた

雨宮はシンの変身シークエンスのコンテと改造兵士レベル2のデザインのみの参加だから
あと長編には向かないと思う
ZO・Jくらいの中編かキューティーハニーなんかのTVシリーズがあってる

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335 2010/10/22(金) 06:03:27: >>334
じゃあ中編かTVシリーズでいいから続編を

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336 2010/10/23(土) 07:37:12: 鬼塚義一が変身した改造兵士レベル３と仮面ライダーシンの着ぐるみは別々に作ったの？
まあレベル３は燃やしちゃったからやっぱり別物かな？

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337 2010/10/23(土) 23:05:47: >>336
頭部だけ別
ボディは同じ物で中身は次郎さん

炎上シーンのはダミーだと思う

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338 2010/10/23(土) 23:09:38: >>259 >>260
ソルブレインのソルドーザーのクローが売られていた。
真クローが売られても不思議ではない。

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339 2010/10/24(日) 05:38:40: >>337
ダミーですか？動いていましたよ？
中に人が入っていません？

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340 2010/10/24(日) 07:29:59: 落ち着けや

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341 2010/10/24(日) 12:16:06: まぁ人入れずに動かす方法なんざ山ほどあらぁな

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342 2010/10/24(日) 14:58:00: >>339
いや、ダミーって別に人が入ってない人形って意味じゃなくてさ…。

撮影用のスーツをそのまま燃やしたんじゃなくて
燃やすための簡素な作りのスーツを別に用意したって話だろう。

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343 2010/10/24(日) 23:21:53: 炎の中で立ち上がるカット（ロング）
手を振りかざして歩いて来るカット（ロング）
バストショットで身悶えるカット（アップ）
前のめりに倒れこむカット（ロング）

大体コレくらいにカット割りしてる
この中でデティールが分かるのはバストショットぐらい
あとはおおまかなシルエット程度だな
ちなみにバストショットの触覚は縮んでるがロングだとピンと伸びている

確かにシンの造形物は多いけどほとんどは特殊効果用
変身後のアゴが開くギミック付きのバストモデルは特殊メイク担当の人が作ってるし

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344 2010/10/25(月) 17:06:18: >>343
その後はこうな

前のめりに倒れこんだ姿勢のままで立ち上がるカット（ロング）
バストショットで身悶えるカット（アップ）

バストショットの触覚は縮んでいるというより、左の触覚が途中で折れて曲がっている

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345 2010/10/26(火) 05:13:03: 前のめりに倒れこんだ姿勢のままで立ち上がるカットは、単にフィルムの逆回転かもしれないが

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346 2010/10/27(水) 15:21:07: もし真の第三の目が戦闘中に潰されたりしたらどうなるんだろう。次に変身するときまでは
元に戻ってるだろうか

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347 2010/10/27(水) 21:10:53: >>346
理性が吹っ飛んで暴走するんじゃね？
さすがに他の部位とは違って脳に直結してるから
とりあえず回復はしても時間が掛かるだろう

それまでは鬼塚のように暴走の危険性をはらんで変身するわけだ

んで
それがライダースーツとマスク装着のきっかけになるとかな

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348 2010/10/27(水) 23:46:45: シンの腹をつねってみたい。あと腹パンもしたい

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349 2010/10/29(金) 22:36:38: オールライダーに出てきたシンは、誰かがシンの世界に行って『力を貸してくれ』って頼んだのかな

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350 2010/10/30(土) 02:27:56: >>349
「序章」の時点のシンは
まだ自分が仮面ライダーであることを自覚していないはずなんだよね

メタになるけど「オールライダー・スピンオフ」だとどうやら続きは存在してないって事だから
やっぱりビデオ本編終了時点のシンなんだろうな

時を越えて空を駆けてこの星のために
誰かが君を愛してる・誰かが君を信じてる・誰かが君を求めてるとか言って
「君が仮面ライダーだ」認定して連れてきたのかなやっぱり