つけ麺の犬食いについて考える [sc](★0)
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- 2011/06/30(木) 17:29:15.61
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つけ麺食ってるヤツってほぼ100％犬食いですね？
つけ汁椀をテーブルに置いて口を椀に近付けるあの食い方ですよ
意地汚くみっともないですねえ。お里が知れますよ？ｗ
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- 392
- 2011/10/17(月) 06:17:42.90
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つけ汁の椀を持って食べるのはマイノリティ?
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- 393
- 2011/10/17(月) 10:15:53.77
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ちょっとは名の知れた店で見たけどつけ汁の椀持って食ってたのは２人。
他の１０人ちょっとはつけ汁の椀置いて食ってた。
俺は中華そばだったからもちろん置いて食ってたが。
別にどっちでもいいんじゃね。
置いて食ったところでラーメン食うカッコと変わる訳でもなし。
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- 394
- 2011/10/18(火) 23:57:14.31
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狗喰い？
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- 395
- 2011/10/19(水) 02:25:38.15
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椀を置いて食べる場合
麺丼、麺皿から麺を取る際にテーブルに汁が垂れる。
器に顔を近づける→犬食い。マナー違反。周りへの迷惑度は低い。
器から顔を離して食べる→汁がはねて、自分やテーブル、隣の人にまで迷惑＆行儀悪い。
器を持って食べる場合
麺の器から椀へ取る際も、麺から水分の落下を防げる。
食べる際にも、汁はねを最低限に。背筋も伸ばせてカッコいい。理に適った作法。
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- 396
- 2011/10/19(水) 09:21:53.23
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>>395
そう思ってるなら持って食えばよろし
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- 397
- 2011/10/23(日) 23:52:26.60
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今日は久々につけ麺を食べてきたのでレポート。
場所は東大和の狼煙屋。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYnfeABQw.jpg
カウンターのみの店内で極太つけ麺を注文。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYn_eABQw.jpg
さて、つけ汁の腕だが、素焼きの丼よりふた周りくらい小さな器。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxOeABQw.jpg
つけ汁も波なみと注がれてるわけじゃない。
これなら持って食べられるかなと思い、いざ実食。
熱い！とても持って食べられるような代物じゃないw
結局持って食べるのは断念し、左手を腕に添えて食べた。
周りの客もみな置いて食べてる。
というか無理。
ようやく持てるようになったのは、スープ割りをしてもらう直前。
というわけで、まずは報告まで。
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- 398
- 2011/10/25(火) 18:24:58.19
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熱い器の持ち方はまだ習ってないニダ。まで読んだ。
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- 399
- 2011/10/25(火) 20:55:08.09
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>>398
行ってみ。
持って食べられるようだったら、その様子を動画でアップしてくれｗ
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- 400
- 2011/10/26(水) 11:11:12.13
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>>399
マジレスするだけ無駄だがね。
つけ麺アンチスレを立てては保守するのが生きがいの逝っちゃってる人だよ。
このスレもつけ麺は半端な食い物ってのを犬食い、犬食いと騒いで言いたいだけだろ。
言ってる事はどうせ全部嘘。
言い負かされたらＡＡ貼るか、変な煽りをするくらいしかできないチキンさん。
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- 401
- 2011/10/26(水) 20:59:29.60
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日本語でOkだお
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- 402
- 2011/10/26(水) 21:23:31.73
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あらま、出てきたよ。
で、これは紛れもなく日本語ですがｗ
判らないみたいだしどっかよその国の人ですか？
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- 403
- 2011/10/27(木) 09:08:08.83
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つけ麺を持つべきというかたは、ラーメンの犬食いについては許容されているのでしょうか？
犬食いにならないラーメンやつけ麺のの食い方が広く浸透すれば、丼を置いて食うことは問題にならないと思うのだが。
ちなみに自分は、ラーメンも持って食う。
過去に持てなかったラーメンは鉄鍋のちゃしゅー工房（割と全国にあるらしい）のみ。小鉢を借りて鍋焼きうどんのように食ったが。
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- 405
- 2011/10/28(金) 07:54:32.74
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>>404
398 ：ラーメン大好き＠名無しさん：2011/10/25(火) 18:24:58.19 ID:t+CBNn+g
熱い器の持ち方はまだ習ってないニダ。まで読んだ。
↑これがお前のレスって事かい。
反応するからにはそうなんだろうなｗ
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- 406
- 2011/10/28(金) 08:25:26.61
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>>404
答えられないなら書かなくていい
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- 407
- 2011/10/30(日) 02:04:03.68
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オマイら！ つけ麺元祖の食い方を学んでから語れ！！
ttp://www.youtube.com/watch?v=dX7yxN-4F8U
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- 408
- 2011/10/30(日) 07:13:49.19
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つけ麺と名前付いてるけど今の奴の元祖ちゃうやろ。
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- 409
- 2011/10/30(日) 16:15:29.65
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>>406
態度のでかい乞食ですね（＾＾）
同じような質問が何度もされてループするんで１から読んで下さい。
スレのリソースも無限じゃないので２ｃｈのルール位守ってね。
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- 410
- 2011/10/31(月) 10:04:10.97
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>>403
許容してる。
持てる器を持って食わないのが犬食いであって持てない器を置いて食うのは犬食いじゃない。
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- 411
- 2011/10/31(月) 16:44:26.52
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話がこじれてるのは、その持てる持てないの境界線
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- 412
- 2011/11/01(火) 20:58:45.44
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持てない器探すほうが難しいだろ
鉄製とか無駄に大きいか
犬食い派は必死に持てない理由探したり主観を叫ぶだけ
ちょっと上に出てきた狼煙だって俺は普通に持てたよ
椀の下に人差し指、中指、薬指を入れて、親指を縁にかければ、熱い陶器の汁椀も難なく持てる
別に特別な持ち方じゃないからな
汁椀の基本的な持ち方だ
ちゃんと躾けられた日本人なら当然出来る作法
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- 413
- 2011/11/01(火) 22:04:51.35
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>>412
既にマナー的には持っても持たなくてもおｋで結論は出てるんですが。
後は持ちたければどうぞです。
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- 414
- 2011/11/01(火) 22:29:46.37
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>>413
マナー的な結論は、持てるなら持つべきという結論だと思いますよ？
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- 415
- 2011/11/02(水) 10:16:17.75
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>>412
持って食べてる画像upしてくれ。
なにかしら証拠を示してくれないか？
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- 416
- 2011/11/02(水) 10:19:07.04
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>>414
既出だが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A3%9F%E4%BA%8B%E4%BD%9C%E6%B3%95
>例外的に中華料理の麺料理から変化したラーメンだけは丼を手に持つことが許容される。
持って食べても構わないと言う事。当然置いて食べても良い。
持ち上げる器
小鉢、小皿 刺身のしょうゆ、天つゆなどが入った小皿。前菜や煮物の小鉢。
飯椀、汁椀 ご飯と汁物の入った器は必ず持って食べます。
>>>お重、丼物 ご飯の入ったお重や丼は持って食べます。
ご飯が入った丼は持つ、麺類ではない。と言う事
ttp://mannerpage.com/8-w4.html
さらにこちらにも説明がありますよ。
>麺類の丼も無理して持たなくてもOKです。
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- 417
- 2011/11/02(水) 10:40:02.19
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>>415
>>412じゃないんだけど横レスすまん
つけ汁冷めて、少なくなったあたりで丼飯みたいにかっこんでる人はしばしば見るよ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9KnTeseBQ0M
この動画では小さめの椀を使って持って食べてますね。
このくらいの大きさなら大体の人は持って食べそう。
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- 418
- 2011/11/02(水) 11:42:18.50
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>>416
それは麺があらかじめ丼に入ってる場合でしょう。
この場合は麺をとって、お椀に入れて、それで食べるわけだから、
ざるそばに近いイメージだと思います。
ざるそばなら持つのがマナーですよね？それと同じです。
ただ、ラーメン丼のような大きな器にスープが入ってる場合は
実際には持てないので置いたままでいいと思います。
だから持てる器なら持つのがマナーだと思います。
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- 420
- 2011/11/02(水) 13:59:35.13
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そういうお店は客に失礼ですよね
持つべきサイズの大きさなら、本人は熱くて持てないとしても、
周りから見たら犬食いをしていると感じてしまうと思います。
ですから、持ちやすい形状にするか、犬食いしてもおかしくない出し方をするよう
お店は配慮すべきだと思います
例えばラーメンのどんぶりに入れるとか、石鍋にいれるとか、
ちいさいこんろ状のようなもので加熱するとか
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- 421
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 15:09:59.50
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>>420
無限ループはもうけっこうですよ。
ほとんどの客はあなたのようには考えないですし、置いて食べるマナーに沿って食べてましたから。
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- 422
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 16:39:53.32
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>>418
蕎麦チョコ、飯椀程度の大きさなら大体の人は熱くなければ持つでしょう。
丼と呼ばれる大きさでは持つ人、置く人それぞれでしょう。
で、どちらでも構わないと言う事です。
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- 423
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 17:00:14.85
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>>419
レンジをかけたり、予め器を暖めてる店は少なからずあります。
そのような店では器が熱いので気を付けるようにと案内される場合も
しばしば見られます。
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- 424
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 17:02:15.97
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その持てる大きさすら「持たなくてもOK」って言い張る奴がいるからこんだけ揉めてるんだろ
丼みたいな大きさは置いてもOKって何度も既出
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- 425
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 17:25:13.45
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>>424
持てる大きさは何を指してますか？
前述のとおり蕎麦チョコ、飯椀程度の大きさなら持つのが自然ですし
それを置いて食べる事を言い張ってる人は居ないようですが。
丼みたいな大きさも持てるから持てと言ってる人は居ますが。
>>412の人なんかそうですね。
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- 426
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 17:45:50.97
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結局、「持てる」が自分基準でしかないから、まったく話が噛み合わない。
器の下に指三本など、行ったことある人ならまず不可能であると分かることまで、「俺は持って食べられた」などと主張し出すようじゃ、彼の主張が机上の空論と言われても仕方がない。
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- 427
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 18:25:01.86
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>>422
それはどちらでも構わないとは言わないと思いますよ
だってそばちょこは持つのがマナーです
しかし丼は持たなくてもいいということになっています
だからそばちょこも持たなくてもいいという話にはならないと思います
ですから、やはり持てるものを持つのがマナーだと思います
この間、出張で、確か名古屋駅だったと思いますが、つけ麺屋でつけ麺を食べました
そこは両耳の取っ手がついているスープ用の器を使っていました
あれは明らかに下に置いて食べるようですし、取ってがあって持ちやすいので、すばらしいアイデアだと思いました
なぜ、そういう工夫をしないんですかね？
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- 428
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 19:28:34.06
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>>427
大抵の人は置いて食べてる行為に対し違和感を持たない、もしくは関心がないからではないでしょうか？
わざわざつけ麺屋で「あいつ置いて食ってる。あ、あの人は持って食べてる」なんて気にかけてるのは、このスレの持つ派くらいかと。
それに貴方が配慮するというのは他の客に対してでしょ？
他の客もつけ麺を食べるならわざわさそんな配慮無意味ですよね。
自分も食べるんだから。
つけ麺以外を注文した客だって、皆が置いて食べてたら「ああ、ここは置いて食べるのが当たり前なんだ」と理解でき、貴方が案ずるような事態にはならないでしょう。
まったくその店に行ったことない人達が映像か画像で見て「マナーがなってない」と思わないための配慮を考えてるんですか？
ちょっと神経質過ぎると思いますよ。
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- 429
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 19:55:25.38
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>>427
蕎麦チョコは持って食べる。
それに対して異を唱えてはいませんが。
自然に持って食べると思いますよ。その方が食べやすいから
>しかし丼は持たなくてもいいということになっています
ですのでつけ麺のつけ汁が丼で提供されてる場合はどちらでもと言う事です。
後、麺類(特にラーメン類)の場合は決まったマナーはありません。
食べやすい形が一般的になってるだけです。
つけ麺のつけ汁が丼で提供されてる場合でも冷めて、
最初置いて食べていた人もつけ汁が少なくなってきたら
持ってかきこんで食べてる人はしばしば見ます。
これも自然な形で特に問題ありません。
取っ手のある店は他にもあります。マグカップのような器を使っていたり
これは持って食べる用に店側が誘導してる形です。
上の方にありますが石鍋など持たない器を利用する場合、ラーメン丼を
そのまま利用する場合もあります。
これらは、置いて食べる事を店側は想定しています。
熱いたっぷりのスープ、多い具材を提供する店はしばしばそうなります。
これはこれでどちらでも構いません。
それぞれ食べやすい形で食べればいいだけです。
決まったマナーはありません。
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- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 20:25:34.04
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>>428
店がいいとか、みんなそうしてるとかじゃなくて、マナーとして駄目だと思うんですよ
違和感があるとかないとかじゃないと思うんです
神経質かどうかというより、ちょっと最近はマナーとかに無神経な人が多すぎると思うんですよね
つけ麺だけでなく、どの料理屋にも言えることですが、なんで調理人は帽子をしないんでしょうか
指輪や腕輪をして調理している人もいますよね
あれって不潔だと思うんです
それから、中が見えるつけ麺屋さんだと、通りがかりにみて異様だと思うことがありますよ
小さい器をテーブルにおいて、みんな背中を丸めて何かを食べてるようにみえるんですよ
それは犬食いそのものに見えて汚らしいと思いました
これはおかしな感情なんですかね
私からみれば、とあなたのほうがマナーに対して無神経だと感じます
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- 431
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 20:28:42.56
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>>429
なるほどお椀程度のものなら持つべきだし、丼のようなものなら置いて食べてもいいということですね？
それなら同意できます
ですが、決まったマナーはあると思います
やはり小さなお椀で持てるような状態なら持つべきだと思いますね
ですから「もったりもたなかったりは自由」ではなく、「持てる形状でお椀程度のものなら持つべき」
というのが正確な言い方だと思います
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- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 21:34:28.12
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>>430
例えば持つ派の人がよく例えに出す丼物ですが、これも本来の和食のマナーからしたら品のないマナー違反の食べ物です。
しかし現在、「丼物のかっこみ食いについて考える」などというスレが立つでしょうか？
「丼の縁に口をつけてかきこむなんてはしたない」などと論ずる人がいるでしょうか？
多くの人は既に丼物の食べ方を受け入れ、和食の一ジャンルとして確率していますよね？
もっともそういう風に感じる方々のために牛皿が存在するわけですが、けしてメジャーな食べ方ではありませんし、
牛皿を注文する人が周りの人の食べてる姿を見て「マナーがなってない」とはならない世の中なんです。
つけ麺も同様、礼儀作法に対する見方は変化していってるのだと思います。
まだ歴史の浅い食べ物ですから初期は貴方方のような意見も出てくるかもしれません。
しかし、いずれはつけ麺にあった作法が確立されるかもしれませんね。
もはや貴方方は牛皿側の人間なのかもしれません。
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- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 21:41:45.23
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持つ派の方々の感覚に多くの人達が違和感を覚えるのが、持つ持たないの尺度が「器の大きさ」に偏重してるせいだと思います。
大きさの他に重さ、温度、具や汁の量、カウンター席の間隔など考慮するべきなのではと私は考えています。
こういうと持つ派の方々は「配慮しない店が悪い」と安直に結論をだそうとしますが、果たしてそうでしょうか？
器とは本来それを食するのに適したものが用意されるべきであり、店の方々も吟味した上で選択してることでしょう。
その結果、置いて食べるのが適切なものならば置いて食べても構わないと既にこのスレでも結論は出ています。
持つ派の方々は「大きさ」にこだわり過ぎるあまり視野狭窄に陥ってるというのが、私の当初からの考えです。
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- 435
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 22:06:50.43
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>>431
>やはり小さなお椀で持てるような状態なら持つべきだと思いますね
これはそのとおりですよ。
度々になりますが、そのような状態で提供されたつけ汁なら殆どの人が
自然に持つでしょう。
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- 436
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/02(水) 23:21:52.28
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>>432
それは二つの観点から否定できると思います
まず最初の観点は、女性などは特にそうですが、そういう食べ方を敬遠する人が多いです
丼物は重いし大きいので持ちにくく、食べにくいので、食べに行くことを遠慮してしまうのだそうです
そういう人はマナーを気にしているのですから、受け入れられているとは言えないと思います
もう一つは、それが不可能かどうかという観点です
お茶漬けやお粥のような場合、私の記憶が正しければですが、これらはかっこみ箸は許容されていたと思います
それらはかっこみ箸が難しいから許容されている行為です
丼物でもそのように食べるのが難しければ許容されてもいいと思います
つけ麺の場合はどうでしょうか？
持てない器や形状の場合は持てないので仕方ありませんし、それに異論のある人はいないと思います
しかし箸で食べられる状態なのにかっこみ箸をするのがマナー違反であるように
持てる器であるなら持つのがマナーだと思います
このように、マナーの観点からも、作法の必要性からも持てる器が持つというのが妥当的な考え方だと思います
なぜ持てる器まで「持たない」ことにしたいのかあなたの考え方はまったく理解できません。
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- 437
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/03(木) 00:44:32.02
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>>436
>持てる器であるなら持つのがマナーだと思います
マナーとして言うほどの事もないてのが一つ。
持てる器はどうかと言うと蕎麦チョコ程度から飯椀程度の大きさか、
取ってがあり明らかに持つ用途で提供されてるかのどちらかに限られる。
それ以外は基本その人が食べやすいと感じる方法でおｋと言う事。
で、マナーの観点から言うとお好きにどうぞと言うのが麺類（特にラーメン類)
基本は汁を飛ばさない。こぼさない（要は人に迷惑をかけない)
これだけです。
蕎麦チョコの件についても食べやすいから持つだけの事。
勿論、一口ずつ食べやすい用に考えられた道具と言う事で
持って食べる前提で考案された物でしょう。
これはマナーでもなんでもありません。
自然にそうなるだけの事です。
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- 438
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/03(木) 01:34:46.14
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>>437
いえいえ、食べやすいと感じる方法でokということはありませんよ
マナーというのは、基本的には面倒なものなんです
料理を付くってくれた人に対する感謝の気持ち、一緒に食べる人に不愉快な思いをさせないと思う気持ち、
これを形として表現して実践したのがマナーだと思うんです
ですから、本人がよければ良いというのはぜんぜん違うと思います
それからそばちょこを持って食べるのはマナーだったはずですよ？
麺類だからお好きにどうぞとは言えないと思っています
さらにその麺類の中でもラーメン類だけ特別視しておられるようですが、
つけ麺の場合は、かなりざるそば、ざるうどんにシフトした食べ方だと思います
すれば、ざるそばのそばちょこと同じマナーが求められるのは当然だと思います
そして、良いことを一つききました
そばもつけ麺も同じ麺で、つゆにつけて食べるわけですが、
一口ずつ食べやすい用に考えたら、持って食べる道具としてそばちょこが考案された
とおっしゃいましたが、それはその通りだと思います
つけ麺も同じ麺類です
一口ずつ食べやすい用に考えて、持てる道具を利用して料理が提供されていないのが不思議です
もちろん、これはマナーでもなんでもなく、自然にそうなるはずで、そうなるのであれば
文句はないですよね？
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- 439
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/03(木) 01:37:05.35
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犬食い派はミスリードが好きだねｗあげとこうか
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- 440
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/03(木) 01:46:38.77
-
うーん、ミスリードしたつもりはまったくないのですが
むしろここまでくるとミスリードをしたと決めつけたい人がいるとしか思えません
自分が発言している内容も、ごく当たり前のものと思っています
それは既存のマナーに当てはめて、それで整合性があれば問題無いというものです
ざるそばの例もあるし、持てる器なら持つべき
ラーメン丼のような例もあるし、持てない器なら、マナーとして許容されているように持たなくても良い
たったこれだけなのですが、なんでこんな簡単で当たり前の常識が理解されないのか不思議です
もっとも、そういう常識的なマナーを批判する方が多いようですので、
そういう流れになるのは当然かとは思いますが
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- 441
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/03(木) 05:25:43.12
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>>438
>マナーというのは、基本的には面倒なものなんです
間違いです。
合理的な物が形となった物です。
日本でなぜ椀を持つかも歴史上の必然からそうなっただけです。
「そば猪口 持つ マナー」でググるとこのスレが最初に来るように
マナーとして求められてる作法ではありません。
自然とその形になるだけです。
>料理を付くってくれた人に対する感謝の気持ち、
美味しく頂く事に尽きます。
>一緒に食べる人に不愉快な思いをさせないと思う気持ち
ＴＰＯをわきまえろと言う事です。
逆にラーメンにおいて過度にマナーに拘るあなたの主張は
周りの人を不愉快にさせる事になりかねません。
これこそマナー違反といえますよ。
>一口ずつ食べやすい用に考えて、持てる道具を利用して料理が提供されていないのが不思議です
それは持って食べる事が主眼じゃないからでしょう。
特に問題はありません。
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- 442
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/03(木) 10:14:49.52
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>>440
あなたに言ったんじゃないよ。一つ上の人にね。
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- 443
- 忍法帖導入議論中＠自治スレ
- 2011/11/03(木) 11:59:11.28
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>>436
お茶漬けやお粥と丼物を同等に見てる時点で、あまり和食のマナーには詳しくないようですね。
貴方なら丼物の考察を離解できると思っていただけに残念です。
つけ麺の器を持つマナーにこだわり過ぎるあまり、丼物について余計なバイアスが掛かってしまってるように覗えます。
あと私は「持てるものまで持たないことにしたい」といった趣旨の書き込みはしておりませんよ。
私自身、持てる器は持って食べますし、検証の結果持つのが妥当なら持つべきと主張は一貫してます。
私が言いたいのは持つべき派の人が器の大きさにこだわり過ぎて、持つに値しないものまで持つべきと主張してる可能性はないか？という一点。
まして、とても熱くて指三本器の下に・・・などという持ち方が不可能な店舗ですら「俺は持って食った」などと主張する人が現れると、
持つ派の人達の発言に説得力がなくなるだけと危惧するのですが。
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