西武新宿線ダイヤ論議スレ Part５ [sc](★0)
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- 1
- 2012/10/20(土) 00:25:57.52
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西武新宿線のダイヤ・種別・停車駅に関する話題を中心にどうぞ。
・快速急行終日／土休日運転
・田無〜所沢急行通過
★必読＆遵守
◆執拗な地域叩き・沿線叩き・民度叩きは理由の如何を問わず一切禁止！低脳の証拠じゃ!!
◆◆田ｷﾁ・拝ｼﾞﾏﾝ超お断り。つか死ね。
◆↓拝島線・田無準急の話題はこっちでやれ。
西武拝島線 Part８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339360622/
◆ダイヤ以外の話題は新宿線スレでやること。
◆あくまで公式リリースや報道、見たまま情報などの事実ベースに基づいた議論をお願いします。
また、あまりにも非現実的な妄想、偏った意見、想像の域を出ない遥か先の未来の話題も荒れる元ですので禁止とさせていただきます。
◆↓妄想はこっちでやること！
【西武鉄道】ってどうよ？＜１０１＞
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337960147/
こんな西武はいやだ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1344474887/
前スレ
西武新宿線ダイヤ論議スレ Part４
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1339828976/
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- 5
- 2012/10/21(日) 09:56:41.74
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拝ジマンと田キチが来るから捨てスレでいいよな？
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- 2012/10/21(日) 16:08:52.75
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定期※乗り換え駅は新宿線単独
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 5.5
■■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 5
■■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 4.5
■■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 4
■■−−−−−−−−−−−−−■■−−−−−■−−−−− 3.5
■■−−−−−−−−−■−−−■■−−−−−■−−−−■ 3
■■−−−−−−−−−■−−−■■−−−−−■−■−−■ 2.5
■■−−−−−■−−−■−−−■■−■■−−■−■−−■ 2
■■−■■−−■■−−■■■−■■■■■■■■−■■−■ 1.5
■■−■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5（万人）
新馬下中沼野家鷺下井上上武伏柳田花小久東所航新入狭新南本
宿場落井袋方政宮井荻井石蔵見沢無小平米村沢空所曽山狭大川
本川越には本川越⇔東武川越■と本川越⇔川越市■が含まれている
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- 7
- 2012/10/21(日) 16:09:30.70
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支線の定期の乗降人員※乗り換え駅は路線ごと
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 5.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 4.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 4
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 3.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 3
−−−−■−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 2.5
−−−−■−−■■−−−−−−−−■−■−−−−−−−−−− 2
−−−■■−−■■−−−−−−−−■−■−−−−■−−−−− 1.5
−−■■■−−■■■−−−−−−−■−■■■−−■−−−−− 1
■■■■■■■■■■■−■■−−−■■■■■−−■−■−■− 0.5（万人)
小萩小東玉砂立拝国一青萩八武遊遊球国恋鷹小東東西武新多白競是
平山川大上川川島分橋梅山坂大園西場分窪台川村村園境小磨糸艇政
乗り換え↓以外は2500人以下但し国分寺線⇔多摩湖線は元データに無いので不明
新宿線⇔拝島線 ■■■■■■■■■■■
新宿線⇔国分寺線 ■■■■■■
新宿線⇔池袋線 ■■■■■■■■■■■■■■■
拝島線⇔多摩湖線 ■■■
拝島線⇔国分寺線 ■■■
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- 2012/10/21(日) 16:10:02.36
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定期外
新宿線定期外の乗降人員※乗り換え駅は新宿線単独
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 3
■■−−−−−−−−−−−−−−■−−−−■−−−−−−− 2.5
■■−−−−−−−−−−−−−−■■−−−■−■−−−−■ 2
■■−−−−−−−−−−■−−−■■−■−■■■−■−−■ 1.5
■■−−■■■−■■■−■■■■■■■■■■■■−■■−■ 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5（万人）
新馬下中新沼野家鷺下井上上武伏柳田花小久東所航新入狭新南本
宿場落井井袋方政宮井荻井石蔵見沢無小平米村沢空所曽山狭大川
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- 2012/10/21(日) 16:10:42.76
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支線の定期外の乗降人員 ※乗り換え駅は路線ごと
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 3
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 2.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 2
−−−−■−−−■−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 1.5
−−−■■−−■■■−−−−−−−■−■−−−−■−−−−− 1
■■■■■■■■■■■−−■−−−■■■■■−−■−■−■− 0.5（万人)
小萩小東玉砂立拝国一青萩八武遊遊球国恋鷹小東東西武新多白競是
平山川大上川川島分橋梅山坂大園西場分窪台川村村園境小磨糸艇政
乗り換えは↓以外は2500人以下但し国分寺線⇔多摩湖線は元データに無いので不明
新宿線⇔拝島線 ■■■■■■■
新宿線⇔国分寺線 ■■
新宿線⇔池袋線 ■■■■■■■■
拝島線⇔多摩湖線 ■■
拝島線⇔国分寺線 ■
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- 2012/10/21(日) 16:11:24.71
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新宿線定期と定期外の合計乗降人員
■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 超
■■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 7.5
■■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 7
■■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 6.5
■■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 6
■■−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−■−−−−− 5.5
■■−−−−−−−−−−−−−■■−−−−−■−−−−− 5
■■−−−−−−−−−−−−−■■−−−−−■−−−−■ 4.5
■■−−−−−−−−−■−−−■■−−−■−■−■−−■ 4
■■−−−−−−−−−■−−−■■−−■■−■−■−−■ 3.5
■■−■−−−■−−−■■−−■■■■■■−■−■−−■ 3
■■−■−−−■■−−■■■−■■■■■■■■−■−−■ 2.5
■■−■■■−■■■■■■■−■■■■■■■■■■■−■ 2
■■−■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1.5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 1
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 0.5（万人）
新馬下中沼野家鷺下井上上武伏柳田花小久東所航新入狭新南本
宿場落井袋方政宮井荻井石蔵見沢無小平米村沢空所曽山狭大川
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- 2012/10/21(日) 16:30:16.58
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支線の定期と定期外の合計乗降人員 ※乗り換え駅は路線ごと
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 7.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 7
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 6.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 6
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 5.5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 5
−−−−−−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 4.5
−−−−■−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 4
−−−−■−−−■−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 3.5
−−−−■−−■■−−−−−−−−■−−−−−−−−−−−− 3
−−−■■−−■■−−−−−−−−■−■−−−−■−−−−− 2.5
−−−■■−−■■■−−−−−−−■−■−−−−■−−−−− 2
−−■■■−−■■■−−−−−−−■−■■■−−■−−−−− 1.5
■−■■■■■■■■−−−−−−−■■■■■−−■−■−−− 1
■■■■■■■■■■■■■■−−−■■■■■−■■−■■■■ 0.5（万人)
小萩小東玉砂立拝国一青萩八武遊遊球国恋鷹小東東西武新多白競是
平山川大上川川島分橋梅山坂大園西場分窪台川村村園境小磨糸艇政
乗り換え↓以外は2500人以下但し国分寺線⇔多摩湖線は元データに無いので不明
新宿線⇔拝島線 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■
新宿線⇔国分寺線 ■■■■■■■■
新宿線⇔池袋線 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
拝島線⇔多摩湖線 ■■■■■
拝島線⇔国分寺線 ■■■■
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- 12
- 2012/10/21(日) 16:32:33.60
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新宿線通過人員
−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−45
−■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−42.5
−■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−40
−■■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−37.5
−■■■■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−−35
−■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−−−32.5
−■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−−−−−30
−■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−−−27.5
−■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−−25
−■■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−22.5
−■■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−20
■■■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−−−−−−17.5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■−■■−−−−−−15
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−−−−12.5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−−−10
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■−− 7.5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 5
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 2.5（万人）
新馬下中沼野家鷺下荻草石関伏柳田花平久村所航新入狭新南
馬下中沼野家鷺下荻草石関伏柳田花平久村所航新入狭新南本
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- 13
- 2012/10/21(日) 17:03:33.26
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支線の通過人員
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−10
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 9.5
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 9
■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 8.5
■−■−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 8
■■■−−−−−−−−−−−−■−−−−−−−−− 7.5
■■■−−−−−−−−−−−−■■−−−−−−−− 7
■■■■−−−−−−−−−−−■■−−−−−−−− 6.5
■■■■−−−−−−−−−−−■■■−−−−−−− 6
■■■■−−−−−−−−−−−■■■■−−−−−− 5.5
■■■■−−−−−−−−−−−■■■■−−−−−− 5
■■■■■−−−−−−−−−−■■■■−−−−−− 4.5
■■■■■−−−−−−−−−−■■■■−−−−−− 4
■■■■■■■■−−−−−−−■■■■−−−−−− 3.5
■■■■■■■■−−−−−−−■■■■−−−−−− 3
■■■■■■■■■■−−−−−■■■■−■■−−− 2.5
■■■■■■■■■■−−−−−■■■■−■■−−− 2
■■■■■■■■■■■−−−−■■■■−■■■−− 1.5
■■■■■■■■■■■■−−−■■■■−■■■■− 1
■■■■■■■■■■■■■■−■■■■■■■■■■ 0.5（万人)
平萩川市玉砂立国一青萩八蔵遊西国恋鷹川村境新多白競
萩川市玉砂立拝一青萩八蔵遊西球恋鷹川村園新多白競是
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- 14
- 2012/10/21(日) 17:10:11.18
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備考
ソース
http://www.train-media.net/report/1210/seibu.pdf
http://www.train-media.net/report/1210/toubu.pdf
■=新宿線通過人員以外約0.5万(2500から7500) 新宿線通過人員は約2.5万(12500から37500)
ソースでは山口線は池袋線系だけどダイヤ上は新宿線系なので入力してます
数値はh23年度です
定期の5%以上増加
無し
定期の5%以上減少
新宿線⇔西武園線、西武園線東村山、西武園、八坂、多摩湖線⇔山口線、新小金井
定期外の5%以上増加
新宿線⇔西武園線、新宿線⇔池袋線、拝島線⇔多摩湖線、拝島線萩山、青梅街道、八坂、武蔵大和、西武遊園地、多摩湖線⇔山口線
定期外の5%以上減少
国分寺線⇔西武園線、新小金井
定期と定期外の合計が5%以上増加
多摩湖線⇔山口線、
定期と定期外の合計が5%以上減少
国分寺線⇔西武園線、新小金井
通過人員が5%以上増加
武蔵大和⇔西武遊園地
通過人員が5%以上減少
無し
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- 15
- 2012/10/23(火) 19:25:02.82
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>>14
暇なヤツだな｡
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- 16
- 2012/10/28(日) 23:04:16.20
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>>10-11
※４万急行
西武新宿、高田馬場、上石神井、田無、花小金井、所沢、
新所沢、狭山市、本川越(時の鐘と蔵のまち)
※３万急行
西武新宿、高田馬場、中井、鷺ノ宮、上石神井、武蔵関、田無、花小金井、
小平、玉川上水、拝島
小平、久米川、東村山、所沢、新所沢、狭山市、本川越(時の鐘と蔵のまち)
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- 17
- 2012/10/29(月) 23:36:48.13
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田キチと拝ジマンの同棲スレになりまーすw
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- 18
- 2012/10/30(火) 20:39:57.29
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>>4の修正
西武新宿線ですぐ実施して頂きたいこと
（荒れる要素満載ｗｗｗ）
・花小金井急行通過
→今や各停も田無以西へ当たり前のように終日運転する時代。
だんだん不条理になる急行の停車駅設定はダイヤ改正だろうが今日までなんら解決をしていない。
→急行は全列車、田無〜所沢間ノンストップ。
・準急をもっと減らせ
→急行系統に途中抜かされる池袋線の通勤準急よりはるかに遅すぎるからラッシュ時に必要ない。
早朝・深夜を除き全て急行格上げと田無始発の優等は全廃。
・快速急行は終日運転汁
・国分寺線は日中直通10分間隔に戻せ
→新宿線も必要ないけどそれぐらい必要だろ。
・日中は特急を運転取りやめろ
→空気輸送で存在価値あるのか？ｗ
・平日日中と土休日は特急減車しろ
→特急なんか最小４両でも足りますｗ
てか、「でかける人を、ほほえまない人へ」が真のコーポレートスローガンの糞会社だから、
どれもこれも出来そうにありませんねｗｗｗ
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- 19
- 2012/10/31(水) 03:34:58.87
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>>18
ほぼ仰る通り｡
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- 20
- 2012/11/04(日) 20:58:37.56
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朝の併合急行の半数を拝島から10両運転にして直前に遊園地始発の国分寺行き走らせて片接続させても
多摩湖北線沿線の不動産販売時の説明には違反しないよね?
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- 21
- 2012/11/04(日) 21:34:17.78
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拝島〜小平固定
西武遊園地〜国分寺固定w
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- 22
- 2012/11/09(金) 17:45:56.29
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昼の特急廃止で各停完全10分間隔かつ上りは井荻で急行待避に変更にして
節電した分10両急行増やした方が便利なんじゃないかと思う
快急って1時間に1本だったけど狙い乗車はどのくらいあったんだろう
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- 23
- 2012/11/10(土) 14:31:10.25
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拝島線の平日朝はみんな10両にできない？
分割併合は廃止
新たに萩山〜西武遊園地を設ける
それか国分寺へ直通
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- 24
- 2012/11/10(土) 23:17:17.87
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拝島線に3000系を全て転属できない？
新宿線直通は廃止
新たに小平〜拝島を設ける。
それに多摩湖線は全て直通運転。
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- 25
- 2012/11/11(日) 10:41:44.03
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拝島線は小平で折り返し｡
全ての多摩湖線は新宿線へ？チャンチャラ笑えるw
国分寺で折り返しで十分だよwww
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- 26
- 2012/11/11(日) 11:45:16.64
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日中など基本運行は小平〜拝島で良いのだろうが、玉川上水に車庫がある以上直通を全廃できない事くらいは常識人なら分かるだろう。
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- 27
- 2012/11/11(日) 23:49:52.17
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そして今日も世間の非常識な発言で赤っ恥かいた新宿線厨でした。
チョ〜惨めっｗｗｗ
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- 28
- 2012/11/12(月) 17:53:29.42
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小平駅に福駅名が付きました「キチガイと心障の街」
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- 29
- 2012/11/14(水) 22:51:45.27
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●新宿線 鉄の掟●
・犬と遊歩人と田キチと拝ジマンは入るべからず。
●その他掟●
・オタ臭い話は「西武鉄道ってどうよ」スレでやれ
・痴女にあったら泣き寝入りせずにここで報告を
・串団子は控えめに
・煽りは華麗にスルー
・東西線乗り入れ話はスレ荒れの原因になるので関連スレでやる
・新宿駅に乗り入れした奴は神
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- 30
- 2012/11/15(木) 18:44:52.47
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それから自称下町っ子とか豚急厨とかの荒らしはしね
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- 31
- 2012/11/17(土) 03:42:25.93
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8両の3000はみんな池袋線へ移動。
それならホームドアもつけられる。
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- 32
- 2012/11/23(金) 15:31:43.16
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いらないからｗｗ
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- 33
- 2012/11/23(金) 20:20:38.80
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快速急行と急行を同じ本数欲しいな
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- 34
- 2012/11/23(金) 22:58:59.51
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快速急行は池袋線のみ走る事が許される種別。
DQNシン線にはとても贅沢極まりない(ﾌﾟ
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- 35
- 2012/11/24(土) 19:39:38.59
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よう関西B地区出身
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- 36
- 2012/11/26(月) 17:27:01.66
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快急廃止前思いついた昼下り案
種別快直急各急各各急直各特急直各急各各急各
行先川川新新川田田拝川田川川新新川田田拝田
新宿00==020512131822==263032==354243485256
馬場03==050815172125==293335==384547515559
沼袋--==--16--2531--==41----==46--5501--11
鷺宮--==132423293633==46--43==545359060316
井荻--==--28--3340--==50----==58--0310--20
上石--==183228394938==53--48==025809190823
伏見--==--36--4353--==57----==06--1323--27
田無18==224032475742==01--52==100217271231
小平--==294939====48====--59==1909====18
村山2631345644======51==--04112314
所沢3035380048======55==5808152718
新所3443420453======05==--13193123
狭山4150====00======12==0620====30
川越5059====09======21==1329====39
小平====29==39====49======59==09====19
萩山====32==42====52======02==12====22
小川====35==45====55======05==15====25
玉上====41==50====01======11==20====31
拝島====50========10======20========40
新宿口は疑似30分サイクル
国分寺線は新宿線直通と西武園直通が交互運転
快急直後の急行を新所沢止まりにして県民を快急に誘導してみた
田無止まりは拝島線直通に変更可
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- 37
- 2012/12/02(日) 18:38:50.87
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ttp://87786290.at.webry.info/201201/article_18.html
↑に抜けているダイヤに関係しそうな工事の予定何かある?
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- 38
- 2012/12/03(月) 23:27:31.81
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個人的意見だが、快速急行は花小金井、小平、久米川民を後続の急行に
分離したのが乗車率が伸び悩んだ原因だと思うので
快速急行は高田馬場、田無〜所沢の各駅、新所沢、狭山市に停めて
小平で拝島行きに、東村山で国分寺からの各停本川越行きに接続、
さらに後続を田無準急、田無着後は上り快速急行の後追いにすりゃあ
少なくとも所沢までの乗車率はそこそこ良くなった気がする
なんだかんだで池線の快速急行も小手指からはガラガラだし、
所沢を除く県内の乗車率はそれほど問題でもなさそうだしな
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- 39
- 2012/12/03(月) 23:52:53.75
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ｻﾝｷｭｰ
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- 40
- 2012/12/04(火) 00:34:17.97
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西武新宿⇔本川越
小平⇔西武遊園地
国分寺⇔萩山⇔小川⇔国分寺
西武園⇔東村山⇔小川⇔玉川上水⇔拝島
に運転系統を再編して、平面交差をなくそう
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- 41
- 2012/12/04(火) 10:12:58.83
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>>38
花小金井と小平は田無乗り換えで快急も利用できた
特急や拝島線含めて折り返しが上手く?
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- 42
- 2012/12/04(火) 19:35:35.06
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>>41
急行準急を使えば終日乗り継ぎナシで帰れる小平市民は
普段から乗り継ぎをすることがないのでわざわざ快速急行に乗らない
だから後続を田無準急にして無理矢理小平市民を乗せるんだよ
ただ一時間で準急が西武新宿〜田無を往復はちょっときついかもな
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- 43
- 2012/12/04(火) 21:15:49.78
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所要時間はたいてい 急行 ＞ 快急＋各停乗継ぎ ≒ 準急 だしね。
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- 44
- 2012/12/04(火) 21:16:57.03
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不等号逆だったorz
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- 45
- 2012/12/04(火) 21:36:47.87
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ローカル線へ転落が止まらないDQNシン線には特急と各停だけで十分(ﾌﾟ
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- 46
- 2012/12/05(水) 05:34:07.41
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>>42
区民が利用できないぶん馬場では急行と比較して乗ってないように思われるが田無で比較するとそこまで変わらないのでは?
但し田無で観察してなかったので間違っているかもしれない
あと下りの場合席が埋まると次の急行に流れ始めるんじゃないの
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- 47
- 2012/12/05(水) 13:08:14.92
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>>22
昼間急行の各停通過追い抜き廃止は、
各停減便代償も兼ねていたと思われるので通過追い抜きに戻すのは無理そうだ。
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- 48
- 2012/12/05(水) 14:22:58.40
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地下直ナシ
複々線ナシ
特急廃止
…
何にも無い方が､意外と平和だったりする…
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- 49
- 2012/12/05(水) 16:06:07.65
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年々減便が進んでるな。
全盛期の2/3ぐらいの本数しかないんじゃないかいま
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- 50
- 2012/12/05(水) 16:14:14.74
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各停 西武新宿⇔本川越 3本/h
各停 西武新宿⇔新所沢 3本/h
各停 西武新宿⇔拝 島 3本/h
各停 西武新宿⇔玉川上水 3本/h
各停 国分寺⇔本川越 3本/h
日中はこれでいい
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- 51
- 2012/12/05(水) 19:53:02.70
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>>42
急行準急に乗ると田無、花小金井、小平でガラッと降りるから
花小金井、小平に止めれば都内の空気輸送は防げるはず
通急化して田無で始発新所沢行に乗り継がせて後続の優等を無くすのも考えたが
そうすると拝島行は小平まで先行させて新所沢行と接続になり
拝島線民は2回も乗り換えなければならなくなる
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- 52
- 2012/12/06(木) 18:07:28.36
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そこで快急小平追加停車ですよ
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- 53
- 2012/12/06(木) 19:55:20.69
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小平に止めて花小金井通過だと小平で接続する拝島行が前を詰まらせるので
花小金井に停めても所要時間は変わらないと思う
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- 54
- 2012/12/06(木) 21:01:30.56
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東村山で国分寺線直通本川越と接続させれば
埼玉県内通過運転できるね。
で、残る久米川のための増便よりは階級停車のが効率はいいな。
>>52-54で田無〜所沢全停車。この流れは何回も見た。
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- 56
- 2012/12/14(金) 01:15:05.15
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田無〜所沢ノンストップにしないと何も変わらんだろがっ!!
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