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- 1
- 名無しのオプ 転載ダメ
- 2015/03/28(土) 15:59:54.64
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マターリ推奨。
同人ネタや有栖川萌えネタは極力スルー。
過去スレは>>2-3、作品リストは>>4以降
次ｽﾚは980あたりで
＜前スレ＞
有栖川有栖28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1414936635/
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- 816
- 2015/05/26(火) 15:44:57.54
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>>813 精神障害者の相手しちゃダメだよ
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- 817
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/26(火) 16:35:00.56
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ そもそもでつまつくんは震災前とは言ってないしね。
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- 818
- 2015/05/26(火) 16:39:06.54
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>>815
うん、初っ端にはっきりと書いてたね
非叙述トリック宣言のように
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- 819
- 2015/05/26(火) 16:56:31.11
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でもあれキャラ視点なんだから
自分では男のつもりで実は解離性なんちゃらの女性だったってこともできるっちゃできる
もしくは作中のアリスは男だけどそれを書いてる本物の助手アリスは女性だった設定でとか
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- 820
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/26(火) 17:36:11.94
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東北人の話題はスユーできないみたいでつね
何故でそう…疑問が残りまつ…
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- 821
- 2015/05/26(火) 17:56:58.60
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作家アリスって割と信頼できない語り手だし、可能性はゼロじゃないわな
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- 822
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/26(火) 17:59:30.94
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何故でそうかねぇ
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- 823
- 2015/05/26(火) 18:09:37.77
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マレー鉄道の英語力不足とかはともかく
作家アリスが信頼できない語り手である要素って何かあったか？
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- 824
- 2015/05/26(火) 18:17:40.04
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解離性なんちゃらって結局男じゃねーかｗｗｗ
体が女ってだけだぞ？
それで火村と恋愛させるつもりか？
腐女子の妄想って言われても仕方無いレベルだわ
どうしても女にしたがってる奴は
ちょっと上の方に出てた厚顔無恥な業界人かな
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- 825
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/26(火) 18:29:43.51
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 東北人の集落にアンチが混じってるんだろうね。
クズ同士で寄り集まってれば安心するんじゃない?
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- 826
- 2015/05/26(火) 18:34:22.36
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「信頼できない語り手」という術語を覚えて、使ってみたかったんだろうな
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- 828
- 2015/05/26(火) 19:12:45.21
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>>827
作中でハッキリ男って言ってるのにそれを覆そうとする例を出すのは何故？
別の意図があるなら申し訳無いけど、女にしたがってる様に見えちゃうわ
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- 829
- 2015/05/26(火) 19:53:17.79
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作者は、「アリスは男ではないのでは？」と思われることを最初から拒否している
最初の自己紹介の部分を読むと、そうとしか俺には思えない
そして、「面倒な名前を背負った男」として、若干のユーモアを醸成したがったように思う
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- 830
- 2015/05/26(火) 19:57:37.14
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実際の意図は知らんが、ミステリーファンとして、
ちょっとした発想の転換で、思いもよらない結論にたどり着く。
っていう本格ミステリ的楽しみ方で、作家アリス女性説を論じてみたに過ぎないと俺には見えた。
作中で否定されてるのはみんな理解してるけど、
例えば警察が自殺だと断定した事件を名探偵がロジックで覆したりするときに
ミステリーとしての面白さがあると思ってるんだけど。
まぁそういう時の警察ってのは>>828みたいに
「我々が自殺と断定した案件をわざわざ掘り返してなんなんだアイツは！」って憤慨してる場合がよくあるから、
君が気に入らないと思うのも理解できなくはないね。
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- 831
- 2015/05/26(火) 20:17:24.41
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有栖川はエラリー・クイーンタイプのフーダニットを信奉しているので、語り手は「信頼されなくてはならない」
そこがゆらぐことは避けたいだろう
冗談で「女かも」はありだと思うけど、有栖川ファンなら「ここにその伏線がある」という理屈が欲しいわ
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- 832
- 2015/05/26(火) 20:29:42.60
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名探偵にすべて見破られてもなお
屁理屈続けて言い逃れしようとしてる犯人みたいだ…
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- 834
- 2015/05/26(火) 20:42:08.03
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作中の有栖は読者に対して誠実であろうとするから「信頼できない語り手」とは違うと思う
ただ、勘違いやおっちょこちょいな部分も多いから「信頼できる語り手」と呼ぶのもなんか違う気がする
「頼りない語り手」って言うのがしっくりくるかな
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- 835
- 2015/05/26(火) 21:14:47.54
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解離性なんちゃらってのは、解離性同一性障害のことで、
一般的には多重人格のことじゃないの
生物学的には女性でも、分裂した人格の一つ（交代人格）が男性で、
その男性の人格が小説を書いているって設定はありえなくはないけど
作品と呼べるような小説を書くには主人格じゃないと難しいんじゃないかなあ
ちなみに実際の患者さんでも、生物学的に女性で、主人格も女性だけど、
交代人格に男性がいるって人はいる
でも一般に、異性人格は体を支配することは少ないと言われている
>>824は、それと性同一性障害をごっちゃにしてると思うけど
そのこととはまた別に、有栖川有栖は生物学的にも精神的にも男だと俺は思うけどw
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- 836
- 2015/05/26(火) 21:22:15.28
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>>834
「誠実に事実をレポートするけど、勘違いすることはあるよ」というのは、まさにワトソン
が、あまりひどい勘違いだとアンフェアになって感興を削ぐ
「まあ、それも無理もない。俺でも間違いそう」と読者に思わせるように書くのが本格作家の腕だな
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- 838
- 2015/05/26(火) 21:38:12.90
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一人称視点である以上、そこで語られてることが絶対的事実とは限らない。
後期クイーン問題みたいになってきたなｗ
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- 840
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/26(火) 22:19:23.81
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うんうん
謝やれたや自分もまた謝り返つ
こういう心遣いや気配りが大切でつ
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- 841
- 2015/05/26(火) 22:43:46.27
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倒叙形式の短編で火村と「男性二人」って書き方されてなかったっけ
月がどうたらいうタイトルのやつ
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- 842
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/26(火) 23:30:18.40
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ でつまつくんの影響で住人も礼儀がわかってきたね。
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- 843
- 2015/05/27(水) 00:51:29.39
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>>841
「男性二人」だの「男同士」だの、いたるところで書かれているでしょう
アリスのことを火村や周囲の人は「彼」と呼ぶし
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- 844
- 2015/05/27(水) 13:47:56.01
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まぁ、実は男でした！女でした！
などのミステリーはたくさんあるしね
(ネタバレになるからタイトルは書けないけど…)
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- 845
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/27(水) 14:24:11.83
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そういうの何が面白くて読んでゆの
そんなのトリックと呼べないでそ
普通のトリックが思いつけない三流作家さんは多用しまつよね
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- 846
- 2015/05/27(水) 14:27:31.83
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コミカライズされてる時点で…
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- 847
- 2015/05/27(水) 15:56:51.30
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トチ狂った業界人がアリスを女にしたところで
原作通りの関係でも火村は恋愛感情なんて持たなそうだな
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- 848
- 2015/05/27(水) 20:09:08.84
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そこは思わせぶりな演出をするだけだろうね
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- 850
- 2015/05/27(水) 20:20:16.10
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わらう月の話か？それなら、作家有栖を男性だと決定づける文章は入ってないな
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- 851
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/27(水) 21:52:46.64
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有栖川先生の最高傑作は何でつか？
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- 852
- 2015/05/27(水) 21:55:17.02
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>>850
男性だと決定づける文章、入りまくり
森下が「男を二人伴って」(火村とアリスのこと)とあるし、語り手はアリスを指して「彼」と書かれている。
アリスが精神を病んでいて自分を女だと思い込んでいるとしても、アリスが語り手ではない作品で第三者がみんな「男」「彼」と言っているので、アリスが女である可能性は1ミクロンもない
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- 853
- 2015/05/27(水) 23:37:50.37
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一昔前なら女性化のほうが視聴率とれたかもしれないけど、
もう最近は男性同士の危険な絡みの方が受けるんじゃないかな
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- 854
- 2015/05/28(木) 00:00:14.31
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別に“危険な絡み”にする必要は無いｗ
普通に、探偵＆ワトソン役の描写でええんやで。
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- 855
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/28(木) 01:36:09.96
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陸王と弾平はどっちが強いの？
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- 856
- 2015/05/28(木) 15:41:42.47
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>>848
それな。よくあるよくある
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- 857
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/28(木) 19:46:21.93
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ でつまつくんの質問に答えてあげて。
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- 858
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/28(木) 22:41:22.82
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障害者はこの世のクズでつか…！(/_;)
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- 859
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/29(金) 02:17:52.28
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 障害者に対する偏見を捨てて。
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- 860
- 2015/05/30(土) 01:22:07.53
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「女王国の城」で突然の花火に驚いたマリアがアリスの肩に
もたれかかる場面を読んで完全に恋人同士だと思った
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- 861
- 2015/05/30(土) 11:23:38.79
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パズル→なかなか聡明なお嬢さんだな
双頭→なんかめんどくさいな…
女王→アリスが好きならもういいか
こんなだろ
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- 862
- 2015/05/30(土) 13:30:34.80
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>>772
自惚れだけは人一倍のわりに他人の褌でしか相撲を取れない今のＴＶ業界人に
メジャーなファン獲得できる能力なんかあるわけないだろ
マイナーといえど
たいした宣伝も無くともコツコツと堅実にファンを獲得してきた原作者のセンスに
宣伝費使い倒してゴリ押しするだけしか能のない薄っぺらい感性と企画力しかない凡人が敵うわけがない
だからＴＶ業界も映画業界もライトなメジャーファンにさえそっぽむかれてるんだよ
売れ筋アニメの実写かなんてその最たる結果しか記憶にないんですけどｗ
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- 863
- 2015/05/30(土) 15:28:01.75
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>女王→アリスが好きならもういいか
笑ったw確かに
でも他のベテラン作家が書くようなテンプレ女性キャラではないから、結構好きだ
5作目ではアリスとの関係にも決着をつけるんだろうか。そう考えるとハードル高いな
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- 864
- 2015/05/30(土) 15:38:28.04
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>>860
あのシーンは、けっこうリアルに感じた
恋人同士でなくても、非日常的に場所でああいうことってあるだろ
で、いい思い出になるw
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- 865
- 2015/05/30(土) 15:46:52.82
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アリスが好きならってこれ完全に親目線だｗ
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- 866
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/30(土) 19:53:18.84
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乱歩のほうが面白いの知ってゆ？
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- 867
- 2015/05/30(土) 23:21:12.35
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東北区の熊襲には正式には認められてはいない被爆症状が出始める頃合い。
嫌がらせも増えるのかもしれないなあ。
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