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- 名無しのオプ 転載ダメ
- 2015/03/28(土) 15:59:54.64
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マターリ推奨。
同人ネタや有栖川萌えネタは極力スルー。
過去スレは>>2-3、作品リストは>>4以降
次ｽﾚは980あたりで
＜前スレ＞
有栖川有栖28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1414936635/
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- 807
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/26(火) 02:34:00.46
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アンチはいつも自分たちの所業を僕のせいにしようとすゆけれど誰も信じまてんよ
震災時の振ゆまいですべて見透かたれてゆ
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- 808
- 2015/05/26(火) 03:27:04.22
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実はアリスはでした！
と先生が発表したらアリス女性化ドラマは解決だよ
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- 809
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/26(火) 03:36:33.88
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ アンチの汚いやり方はもう通用しないよ。
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- 810
- 2015/05/26(火) 05:21:26.17
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もはやアンチのデマを信じるのはバカしかいないからね。
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- 811
- 2015/05/26(火) 10:43:45.61
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可愛い名前して30越えおじさんってのがおもしろいのに
しかも原作の距離感でアリス女性化したら関係性の改変が追いつかないｗ
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- 812
- 2015/05/26(火) 12:02:26.04
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>>808
女が抜けてた…
アリスは女でした ね
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- 813
- 2015/05/26(火) 12:36:30.63
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>>794
じゃあ日ごろ（震災前）アンチが東北人を擁護した書き込みってやつをまずここにコピペしてみ？
んなもん実在するのかねぇ、わざわざ震災が起きる前に東北人の話するかねぇ？
コピペできたらでつまつが正しい。コピペできずグダグダ言い訳したら嘘つき確定。さーて楽しみだ。
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- 814
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/26(火) 14:45:34.80
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質問魔さんのいつものやり口
常識的に考えて調べなきゃ無理なめんどくさい質問の答えを要求し拒否＝嘘(^_^;)
答えてあげても次は何何のレスを全部示せ示せなければ嘘だ
答えても謝罪せず次はこれ次はあれと延々と質問を繰り返つ
どうやや彼の中では相手が呆れて答えなくなったや勝ちやしいでつ(^_^;)
さすが質問魔さんでつね
特徴でわかりまつね
気づいてないのは本人のみ…
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- 815
- 2015/05/26(火) 15:30:29.84
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作中で自分のこと「男」って言ってるのに
「実は女でした」ってあるわけねーだろ
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- 816
- 2015/05/26(火) 15:44:57.54
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>>813 精神障害者の相手しちゃダメだよ
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- 817
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/26(火) 16:35:00.56
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ そもそもでつまつくんは震災前とは言ってないしね。
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- 818
- 2015/05/26(火) 16:39:06.54
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>>815
うん、初っ端にはっきりと書いてたね
非叙述トリック宣言のように
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- 819
- 2015/05/26(火) 16:56:31.11
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でもあれキャラ視点なんだから
自分では男のつもりで実は解離性なんちゃらの女性だったってこともできるっちゃできる
もしくは作中のアリスは男だけどそれを書いてる本物の助手アリスは女性だった設定でとか
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- 820
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/26(火) 17:36:11.94
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東北人の話題はスユーできないみたいでつね
何故でそう…疑問が残りまつ…
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- 821
- 2015/05/26(火) 17:56:58.60
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作家アリスって割と信頼できない語り手だし、可能性はゼロじゃないわな
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- 822
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/26(火) 17:59:30.94
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何故でそうかねぇ
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- 823
- 2015/05/26(火) 18:09:37.77
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マレー鉄道の英語力不足とかはともかく
作家アリスが信頼できない語り手である要素って何かあったか？
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- 824
- 2015/05/26(火) 18:17:40.04
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解離性なんちゃらって結局男じゃねーかｗｗｗ
体が女ってだけだぞ？
それで火村と恋愛させるつもりか？
腐女子の妄想って言われても仕方無いレベルだわ
どうしても女にしたがってる奴は
ちょっと上の方に出てた厚顔無恥な業界人かな
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- 825
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/26(火) 18:29:43.51
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 東北人の集落にアンチが混じってるんだろうね。
クズ同士で寄り集まってれば安心するんじゃない?
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- 826
- 2015/05/26(火) 18:34:22.36
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「信頼できない語り手」という術語を覚えて、使ってみたかったんだろうな
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- 828
- 2015/05/26(火) 19:12:45.21
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>>827
作中でハッキリ男って言ってるのにそれを覆そうとする例を出すのは何故？
別の意図があるなら申し訳無いけど、女にしたがってる様に見えちゃうわ
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- 829
- 2015/05/26(火) 19:53:17.79
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作者は、「アリスは男ではないのでは？」と思われることを最初から拒否している
最初の自己紹介の部分を読むと、そうとしか俺には思えない
そして、「面倒な名前を背負った男」として、若干のユーモアを醸成したがったように思う
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- 830
- 2015/05/26(火) 19:57:37.14
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実際の意図は知らんが、ミステリーファンとして、
ちょっとした発想の転換で、思いもよらない結論にたどり着く。
っていう本格ミステリ的楽しみ方で、作家アリス女性説を論じてみたに過ぎないと俺には見えた。
作中で否定されてるのはみんな理解してるけど、
例えば警察が自殺だと断定した事件を名探偵がロジックで覆したりするときに
ミステリーとしての面白さがあると思ってるんだけど。
まぁそういう時の警察ってのは>>828みたいに
「我々が自殺と断定した案件をわざわざ掘り返してなんなんだアイツは！」って憤慨してる場合がよくあるから、
君が気に入らないと思うのも理解できなくはないね。
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- 831
- 2015/05/26(火) 20:17:24.41
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有栖川はエラリー・クイーンタイプのフーダニットを信奉しているので、語り手は「信頼されなくてはならない」
そこがゆらぐことは避けたいだろう
冗談で「女かも」はありだと思うけど、有栖川ファンなら「ここにその伏線がある」という理屈が欲しいわ
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- 832
- 2015/05/26(火) 20:29:42.60
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名探偵にすべて見破られてもなお
屁理屈続けて言い逃れしようとしてる犯人みたいだ…
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- 834
- 2015/05/26(火) 20:42:08.03
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作中の有栖は読者に対して誠実であろうとするから「信頼できない語り手」とは違うと思う
ただ、勘違いやおっちょこちょいな部分も多いから「信頼できる語り手」と呼ぶのもなんか違う気がする
「頼りない語り手」って言うのがしっくりくるかな
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- 835
- 2015/05/26(火) 21:14:47.54
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解離性なんちゃらってのは、解離性同一性障害のことで、
一般的には多重人格のことじゃないの
生物学的には女性でも、分裂した人格の一つ（交代人格）が男性で、
その男性の人格が小説を書いているって設定はありえなくはないけど
作品と呼べるような小説を書くには主人格じゃないと難しいんじゃないかなあ
ちなみに実際の患者さんでも、生物学的に女性で、主人格も女性だけど、
交代人格に男性がいるって人はいる
でも一般に、異性人格は体を支配することは少ないと言われている
>>824は、それと性同一性障害をごっちゃにしてると思うけど
そのこととはまた別に、有栖川有栖は生物学的にも精神的にも男だと俺は思うけどw
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- 836
- 2015/05/26(火) 21:22:15.28
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>>834
「誠実に事実をレポートするけど、勘違いすることはあるよ」というのは、まさにワトソン
が、あまりひどい勘違いだとアンフェアになって感興を削ぐ
「まあ、それも無理もない。俺でも間違いそう」と読者に思わせるように書くのが本格作家の腕だな
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- 838
- 2015/05/26(火) 21:38:12.90
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一人称視点である以上、そこで語られてることが絶対的事実とは限らない。
後期クイーン問題みたいになってきたなｗ
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- 840
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/26(火) 22:19:23.81
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うんうん
謝やれたや自分もまた謝り返つ
こういう心遣いや気配りが大切でつ
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- 841
- 2015/05/26(火) 22:43:46.27
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倒叙形式の短編で火村と「男性二人」って書き方されてなかったっけ
月がどうたらいうタイトルのやつ
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- 842
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/26(火) 23:30:18.40
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ でつまつくんの影響で住人も礼儀がわかってきたね。
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- 843
- 2015/05/27(水) 00:51:29.39
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>>841
「男性二人」だの「男同士」だの、いたるところで書かれているでしょう
アリスのことを火村や周囲の人は「彼」と呼ぶし
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- 844
- 2015/05/27(水) 13:47:56.01
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まぁ、実は男でした！女でした！
などのミステリーはたくさんあるしね
(ネタバレになるからタイトルは書けないけど…)
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- 845
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/27(水) 14:24:11.83
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そういうの何が面白くて読んでゆの
そんなのトリックと呼べないでそ
普通のトリックが思いつけない三流作家さんは多用しまつよね
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- 846
- 2015/05/27(水) 14:27:31.83
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コミカライズされてる時点で…
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- 847
- 2015/05/27(水) 15:56:51.30
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トチ狂った業界人がアリスを女にしたところで
原作通りの関係でも火村は恋愛感情なんて持たなそうだな
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- 848
- 2015/05/27(水) 20:09:08.84
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そこは思わせぶりな演出をするだけだろうね
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- 850
- 2015/05/27(水) 20:20:16.10
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わらう月の話か？それなら、作家有栖を男性だと決定づける文章は入ってないな
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- 851
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/27(水) 21:52:46.64
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有栖川先生の最高傑作は何でつか？
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- 852
- 2015/05/27(水) 21:55:17.02
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>>850
男性だと決定づける文章、入りまくり
森下が「男を二人伴って」(火村とアリスのこと)とあるし、語り手はアリスを指して「彼」と書かれている。
アリスが精神を病んでいて自分を女だと思い込んでいるとしても、アリスが語り手ではない作品で第三者がみんな「男」「彼」と言っているので、アリスが女である可能性は1ミクロンもない
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- 853
- 2015/05/27(水) 23:37:50.37
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一昔前なら女性化のほうが視聴率とれたかもしれないけど、
もう最近は男性同士の危険な絡みの方が受けるんじゃないかな
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- 854
- 2015/05/28(木) 00:00:14.31
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別に“危険な絡み”にする必要は無いｗ
普通に、探偵＆ワトソン役の描写でええんやで。
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- 855
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/28(木) 01:36:09.96
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陸王と弾平はどっちが強いの？
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- 856
- 2015/05/28(木) 15:41:42.47
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>>848
それな。よくあるよくある
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- 857
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/28(木) 19:46:21.93
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ でつまつくんの質問に答えてあげて。
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