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- 名無しのオプ 転載ダメ
- 2015/03/28(土) 15:59:54.64
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マターリ推奨。
同人ネタや有栖川萌えネタは極力スルー。
過去スレは>>2-3、作品リストは>>4以降
次ｽﾚは980あたりで
＜前スレ＞
有栖川有栖28
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1414936635/
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- 490
- 2015/05/07(木) 14:47:59.84
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最後のディナー買ってきたけど出だしがもうミステリじゃない
読む気なくなった
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- 491
- 2015/05/07(木) 16:54:47.18
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島荘スレで言え
あれは少なくとも異邦の騎士読んでなきゃ話にならんぞ
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- 492
- 2015/05/07(木) 19:33:04.85
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江神二朗の洞察読んだけど
読んでて本当に心地いいなあこれ
短編だけは末永く書いて欲しいな
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- 493
- 2015/05/07(木) 19:58:29.52
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なんか江神さんは合わないんだよな、火村の方が好き
作者アリスが何かで逃避の文学としてファンタジーは合わない現実の世界で「ロジック」を振るうみたいなのがいいとか書いていたのに
名探偵が推理披露したら畏れ入る犯人ってそれこそファンタジー側じゃないんかと
所謂本格なんてクイーンの頃からそれをどう回避するか(納得させられるか)を考えていたのに
乱文スマン
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- 494
- 2015/05/07(木) 20:43:16.93
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そもそも“名探偵”という存在そのものがファンタジーなのに何言ってるんだ？
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- 495
- 2015/05/07(木) 20:44:28.02
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>>493
ん？ 俺がよく分かってないのかな
火村シリーズの犯人だって、すぐに畏れ入る奴はたくさんいるし
江神シリーズの犯人で、解決編で江神さんの推理に激しく反論したのがいたよ
犯人が潔く畏れ入る非現実味は、ファンタジー性というより単に本格ミステリの「型
「様式」だと思う
その「型」「様式」自体がある種のファンタジー性を帯びていることは、作者も否定しないんじゃないか？
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- 496
- 2015/05/07(木) 21:10:18.22
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まぁ、長編の割に解決編が駆け足過ぎて説明不足感が否めないってのは分かるな。
推理それで終わりなの！？
犯人それで納得しちゃうの！？
みたいな経験はある。
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- 497
- 2015/05/07(木) 21:48:42.69
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>>496
色んな人にいちいち聞いて失礼
それは火村シリーズのことだよね？
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- 498
- 2015/05/07(木) 21:50:10.79
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三重読者への挑戦とか半分わかりやすさの為みたいなものだと思うけどな
ロジックというのは謎解きの部分であって、謎を解いても決して認めない犯人って見苦しいだけだろ
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- 500
- 2015/05/07(木) 22:21:19.76
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>謎を解いても決して認めない犯人って見苦しいだけだろ
以前、現実の殺人事件で、低学歴ドキュンが犯人として逮捕され、
警察が、現場に残されていた毛髪や体液などからＤＮＡ検査をして、動かぬ証拠として犯人に突きつけても、
その犯人にＤＮＡ等の知識が無かったらしく、
「はぁ？なんでそんなんで俺が犯人と言えるん？ 俺が犯人って証拠があるんやったら出してみろや」
「だからさっきから、動かぬ証拠を突きつけとるだろうがぁっ！！」
というような、くだらない時間をたくさん取られたということだった。
うん、やっぱり、「謎を解いても決して認めない犯人」って見苦しいわ……
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- 501
- 2015/05/07(木) 22:43:33.16
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>>500
絶対認めないってそういう意味じゃない……とあえて釣られてみるｗ
極端な例ではあるけれど、全く違う話というわけでもなく、
要は長い物語の果てに追いつめた犯人が、それぐらい頭悪かったら
興醒めだよねってことで。例が極端すぎて上手く伝わらんかも。
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- 502
- 2015/05/07(木) 22:53:01.79
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ロジックにおいては現実通りにすることではなく論理の抽出こそが大切なんだから別に良いと思うけどな
動機方法物的証拠アリバイすべてで犯人と特定するのもそれはそれで実に綺麗だが、それも特異状況みたいなもんだし
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- 503
- 2015/05/07(木) 23:35:00.27
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火村シリーズでは、「そこだけは触れてくれるな」という犯人の急所を火村が突くことで犯人が降伏する。
という設定(？)があるな。
水戸黄門の印籠みたいなもので、ミステリのお約束だからね。
だから、たまに印籠が効かなかったり、破れかぶれになってヤケになる敵が出てくると、シリーズのいいアクセントになる。
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- 504
- 2015/05/08(金) 00:16:35.47
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>>496
いやあ、感じ方は色々と言うしかないね
江神シリーズの評価が高いのは、クイーンの解決編に比肩し得るタイトな推理だと信じていたよ
余詰めまで丁寧に消し込んでいると思うが、説明不足とはね
火村シリーズを低く評価する人の意見に対しては、「そりゃ、江神シリーズはスペシャルだから、あれと比べたら落ちるわ」と思ってた
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- 505
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/08(金) 01:45:12.43
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ケンカはやまて(/_;)
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- 506
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/08(金) 01:53:54.64
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ ケンカはダメだよ。
でつまつくんを囲んで仲良く作品の話をして。
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- 507
- 2015/05/08(金) 01:55:26.37
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ケンカしてないからね
感じ方は色々だな、と本当に思っただけ
496は、俺に対してそう思ったんじゃなかろうか
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- 508
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/08(金) 02:39:17.55
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でも非常にギツギツした雰囲気でつたかや…
人が百人いたや百通りの感想があゆわけで、そんなことは皆さんご承知なわけで、ここはそんな有栖川先生の作品が好きな人達が集まった凄いとこだかや、こにきてみたんでつ
けなしたりとかはもうかききたくない
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- 509
- 2015/05/08(金) 04:11:54.79
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>>507 ガイキチに構って喜ばせるとスレに居着かれちまうから、その辺は少しケアしようや。
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- 510
- 2015/05/08(金) 05:13:13.57
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でつまつくんが正論を言ったね。
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- 511
- 2015/05/08(金) 11:32:36.25
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>>509
複数IDで暴れてるって事を認識してないんだろう
ここ、良い人柄の人たちが集まってる感じがしてたけどその良さが裏目に出たな
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- 512
- 2015/05/08(金) 12:42:56.29
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>>503
ミステリ的には
証拠があるのかよ！→この桜吹雪が〜
の方かもしれないｗ
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- 513
- 2015/05/08(金) 12:44:15.53
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このスレはむしろ狷介なミス研崩れみたいなんが多い
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- 514
- 2015/05/08(金) 12:45:58.06
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有栖川先生て24で結婚したんだ
なんとなく結婚早そうな印象はあったけど
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- 515
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/08(金) 12:52:47.76
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なかよしこよししてね
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- 516
- 2015/05/08(金) 12:57:30.14
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実際、証拠を出せ！って言って印籠が出てきたら「は？」ってなるわな
ブラジル蝶の犯人の気持ちは分からないでもない。
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- 517
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/08(金) 14:48:32.30
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あうー！
間違えて海外輸入盤のCDを買ってしまいまつた
歌詞の意味がわかやないー
ビニーユ開けさったけどクリーニングオフって効く？(/_;)
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- 518
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/08(金) 16:47:43.80
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ でつまつくんの質問に答えてあげて。
なけなしのおこずかいで買ったんだよ。
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- 519
- 2015/05/08(金) 22:56:13.74
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コナンとかだとある程度追い込んだら警察が話は署で聞こう→後日譚となるけど
火村は自分で追い詰めがちと言うか最後に話を聞きたがるキャラクターだからそういうのが目立つのかも
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- 520
- 2015/05/09(土) 16:35:04.12
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毒飲むゲームのはオチしょぼくてガッカリしたな
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- 521
- 2015/05/09(土) 17:57:14.38
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「毒飲むゲームの」って、これはまた頭の悪そうな書き込みだな
お話の意味が理解できなかったんだろう、きみ
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- 522
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/09(土) 18:29:41.15
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何でぶたくんの言うとおりにできないの？
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- 523
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/09(土) 20:48:08.56
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 言うことを聞かない住人には可愛がりが必要かな。
あまり手荒なマネはしたくないんだけどな。
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- 524
- 2015/05/09(土) 21:16:04.26
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俺、小説はだいたい読んでるんだけど、
エッセイとか密室大図鑑みたいのはほとんど読んでない
この辺の著作も読んでると、小説がより一層楽しめるとかってことあるかな？
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- 525
- 2015/05/09(土) 21:19:54.72
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>>520
むしろ有栖川作品でオチが素晴らしいのってなんかあるか？
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- 526
- 2015/05/09(土) 21:25:39.43
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>>524
より一層楽しめるかは分かりませんが、有栖川氏のミステリ紹介系の本は
好きですね。「密室大図鑑」「綾辻行人と有栖川有栖のミステリ・ジョッキー」とか。
読んでいると紹介されている作品、あれもこれも読みたくなってきますw
不必要なネタばらしをせずに興味をひきつける書き方が上手いのかな。
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- 527
- 2015/05/09(土) 21:32:44.12
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>>526
なるほど。密室大図鑑あたりを一度読んでみるかなあ。
アンソロジーは実はあんまり楽しめなかったので疑心暗鬼にw
でも本人の著作ですしね。背中押してもらいました。ありがとう。
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- 528
- 2015/05/09(土) 23:00:43.83
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ぶたくん、かわいがりで死んでもいいと思います。
本気でやっちゃってください。
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- 529
- 2015/05/10(日) 02:18:46.51
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>>525 同感ですな。
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- 530
- 2015/05/10(日) 07:41:57.57
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可愛がりで死にたくなければ、でつまつくんの言いつけを守ること。
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- 531
- ぶたくん◇BooBoo.Nic
- 2015/05/10(日) 09:13:37.50
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ε⌒ ﾍ ⌒ヽﾌ ブヒ。
（ ( ・ω・)
しー し─Ｊ 最近覚えた『恐怖!ぶた落とし』という技の実験台になってもらうよ。
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- 532
- 超電少年でつまつマン
- 2015/05/10(日) 09:27:57.22
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ぶたくんの超技は本当に凄いよ
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- 533
- 2015/05/10(日) 10:35:16.26
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変なコテが荒らし放題に荒らしてるな
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- 534
- 2015/05/10(日) 11:39:17.10
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オチが悪いんじゃなくて、過程の印象がすごい作品が多いんじゃないか
朱色の研究、結構好きだわ
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- 535
- 2015/05/10(日) 12:10:55.04
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そこが有栖川有栖作品が地味扱いされる原因だよね。
話のピークを中盤に持ってくるから読後印象に残らない。
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- 536
- 2015/05/10(日) 12:29:42.10
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そうか？
最後の推理まで終わったときに謎を思い返すと、論理の道筋がすぐに思い返せるところ好きなんだけど
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- 537
- 2015/05/10(日) 18:10:07.49
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ラフレシアはああいう形でしか終われなかったんかなぁ
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- 538
- 2015/05/10(日) 18:16:07.67
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でつまつくんをNGにしてるなんて勿体無いよ。
一見スレ違いの無駄話と思えるレスも、虚心坦懐に行間を読めば、深い有栖川論になっている。
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- 539
- 2015/05/10(日) 18:20:24.11
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そのとおり、大きな損失だよ。
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- 540
- 2015/05/10(日) 18:50:41.42
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「孤島ゲーム」が一番好きだな。
あんな小さな手がかりから、有無を言わせない犯人限定にはうならされた。
クイーンでいえば、「エジプト十字架」というよりは、「ギリシア棺」に近いとさえ
感じたな。
もちろん青春ミステリの一面も高く評価されるけど、それは別側面と。
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- 541
- 2015/05/10(日) 18:54:20.65
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月光ゲームなのか孤島パズルなのかはっきりせい！
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