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- 2015/02/02(月) 07:25:38.80
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新本格ミステリの旗手、綾辻行人を語るスレです。
ネタバレを語るにはメール欄を使用しましょう。
館シリーズは刊行順に読まれることをオススメします。
著作一覧
『館シリーズ』 『囁きシリーズ』 『殺人鬼シリーズ』 『深泥丘シリーズ』
・十角館の殺人 ・緋色の囁き ・殺人鬼 ・深泥丘奇談
・水車館の殺人 ・暗闇の囁き ・殺人鬼-逆襲編- ・深泥丘奇談・続
・迷路館の殺人 ・黄昏の囁き
・人形館の殺人 ・綾辻行人ミステリー[緋色の囁き](漫画原作)
・時計館の殺人 『殺人方程式シリーズ』
・黒猫館の殺人 ・殺人方程式-切断された死体の問題-
・暗黒館の殺人 ・鳴風荘事件-殺人方程式-
・びっくり館の殺人
・奇面館の殺人 『その他（エッセイ/共著）』
『Anotherシリーズ』
・Another
・Another episode S
・アヤツジ・ユキト１９８７-１９９５,１９９６-２０００,２００１-２００６
『シリーズ外』 ・本格ミステリー館にて
・霧越邸殺人事件 ・セッション-綾辻行人対談集-
・最後の記憶 ・月館の殺人（漫画原作)
・四〇九号室の患者 ・綾辻行人と有栖川有栖のミステリ・ジョッキー1、２、３
・眼球綺譚
・フリークス（「四〇九号室の患者」収録）
・どんどん橋、落ちた
前スレ
綾辻行人 39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1403951738/
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- 628
- 2015/05/07(木) 11:15:58.91
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綾辻はまだ許せるが、後続の新人達は商業レベルではない。島田ふざけるな。金返せ。これが当時の新本格バッシング。島田と法月がそう書いてるんだからそれが事実なんじゃない？
もちろん綾辻にも多少の批判はあっただろう。しかし綾辻は霧越邸で文春１位を獲得し、結果で批判を黙らせた
調子に乗った綾辻は翌年のインタビューで「本格ミステリは人間を描く必要がない」と挑発。これに激怒した関口らが新聞雑誌文庫解説あらゆる媒体で綾辻へのネガキャンを展開するも虚しく、さらに翌年には時計館が推協賞受賞ｗ
というのが当時の流れ。勝者の余裕ってやつなんだろうな。自分達に対する批判もファッションとして自ら取り入れて楽しんでるって感じ
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- 629
- 2015/05/07(木) 12:14:52.52
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>>628
結局、小説だからって人間を描く必要ないって事だよな。
むしろ人間から離れる事で新しいムーブメントを創造したと考えるべき。
人間を描かなければならないという軛から逃れる事で表現の幅が広がったのだ。
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- 630
- 2015/05/07(木) 12:25:05.90
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まあリアルな人間かこうとしたらクローズドサークルで連続殺人なんか絶対起きないしな
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- 631
- 2015/05/07(木) 12:31:12.98
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＞結局、小説だからって人間を描く必要ないって事だよな
我田引水というかどこが「結局」なのか意味不明
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- 632
- 2015/05/07(木) 12:48:55.76
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なお新装改訂版では心理描写を増やし、人間を描こうとした模様
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- 633
- 2015/05/07(木) 13:20:06.55
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>>628
島荘にも噛み付くくらい尖ってたしこの頃までが綾辻の全盛期だったよな
そこからアナザー出すまでは下る一方で完全に終わった作家扱いだった
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- 634
- 2015/05/07(木) 13:31:24.96
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まぁ人間を描かなくてもいいなんて開き直ってる綾辻はラノベ作家位の価値しかないよな
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- 635
- 2015/05/07(木) 13:34:24.66
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綾辻本人だって自分が漱石鴎外と並ぶような文学者だなんて思ってないだろう
ラノベ作家でも充分だと思うよ
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- 636
- 2015/05/07(木) 14:46:12.54
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むしろ新本格ってそれまでの堅苦しい推理小説からの脱却って面もあったし、
表現とかよりストーリーを単純に楽しむことに特化した点については、
ラノベと方向性は変わらない。
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- 637
- 2015/05/07(木) 15:03:22.82
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心理描写過剰でもウザいぞ。
ほどほどに入ってる分にはどんな人間なのか分かりやすいが、読者に想像する余地を残すのも大事。
事細かに書く事で人間を描けてると思ってる作家多すぎ。
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- 638
- 2015/05/07(木) 15:10:34.93
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まあ霧越はあんまおもんないけどな
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- 639
- 2015/05/07(木) 15:18:15.82
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>>635
知識人が読んでも満足出来る推理小説を目指したのが
ハーバード大卒で美術評論家のヴァン
オタク向け推理小説で不動の地位を築いたのが
高卒で懸賞小説出身のエラリー
綾辻先生は前者だと思うよ
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- 640
- 2015/05/07(木) 17:15:38.52
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エラリーは頭良い奴じゃないと楽しめないと思う
現に数学2の俺は楽しめなかった
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- 641
- 2015/05/07(木) 20:03:36.05
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心理描写が無いと人間が描けてないって発想はどこから来たんだろう
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- 642
- 2015/05/07(木) 20:41:16.19
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そもそも人間が描けてないってどういう部分を見てそう感じるの？
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- 643
- 2015/05/07(木) 20:47:28.16
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現実に生きてる人間はそんなことしないだろ、ってとこじゃない？
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- 644
- 2015/05/07(木) 20:48:48.86
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登場人物の口調、台詞にリアリティがないと思った。若い教師が作る学芸会の台本みたいな感じ
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- 645
- 2015/05/07(木) 20:57:31.37
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>>640
理解は出来た上でつまらないの？
綾辻はプレステージっていう糞映画見たことあるかな？
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- 646
- 2015/05/07(木) 21:06:16.67
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事実は小説より奇なりとは良く言ったもので、
小説よりも行動や言動がおかしい奴なんて腐るほど居るし、
あんまり気にならんな。
ただ、序盤と性格が激変してたりすると、
この人、人物設定何一つ考えてないんだなぁ。とは思う。
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- 647
- 2015/05/07(木) 21:12:27.06
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>>645
レーン四部作、帽子と一気読みしてきたが犯人の検討がついたのはZだけ
理解はしていると思う
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- 648
- 2015/05/07(木) 21:16:42.64
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事実は小説よりも奇なりって言葉がある時点で小説の方が奇だよね
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- 649
- 2015/05/07(木) 21:24:00.54
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>>648
kwsk
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- 650
- 2015/05/07(木) 21:35:10.02
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>>645
プリースト読んだことないのか・・・
素晴らしい映画化だと思うが
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- 651
- 2015/05/07(木) 21:42:30.91
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当たり前の事は慣用句や諺にはらないでしょ？
男は女じゃない、とか、人間は歩ける、とか名言でも慣用句でも諺でもないだろ？
だけど逆説や例外を拡大解釈したりするものは残るってこと
小説は事実よりも奇なり、だったら誰もが「当たり前だろ」って思うわけ
タダより高いものはない、とかね
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- 652
- 2015/05/07(木) 21:54:04.19
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ありがとう、そういうことね。
その極まれな例外が小説を越えるから>>646のレスをしたんだけど、説明が足りなかったみたい、すまん。
正確に奇妙奇天烈度合いを表すなら
例外的な現実＞小説＞＞＞＞＞普段の現実ってところか
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- 653
- 2015/05/07(木) 22:03:51.61
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久しぶりにきたら水曜になぞの勢いがあったからROMったが
叙述トリックは宝箱の中にない。宝箱探しに夢中になってて気づいたら
砂が水になってた、これが叙述トリックだ。叙述トリックはだまし討ちだぜ。
何か別のことに気を取られている読者におまけみたいな感じで襲ってくる。
宝箱の中にあっていいのはパズラーとかのトリックでしょ
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- 654
- 2015/05/07(木) 22:32:39.66
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作品が面白くない理由に「動機が希薄」ってケチ付ける奴が嫌いだ。
現実社会では、「むしゃくしゃしてやった。誰でもよかった」
なんて、よくある話じゃないか。
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- 655
- 2015/05/07(木) 22:56:17.80
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現実ならともかくエンタメでそれはあかんやん
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- 656
- 2015/05/07(木) 22:56:25.00
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でも例えば死体の首が切られていたとして、
名探偵「そうだ、この理由は○○だ！だから犯人はお前だ！」
容疑者「いや、ちゃうけど。」
真犯人(むしゃくしゃして切断しただけなんだが……)
だったら怒るでしょ？
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- 657
- 2015/05/07(木) 22:58:00.41
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人一人殺すのに労力かけすぎだろとか言う知り合いいるけど、こと新本格に関して動機が軽い云々ってのはナンセンスな気がするな
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- 658
- 2015/05/07(木) 22:59:29.74
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綾辻はラノベレベル
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- 659
- 2015/05/07(木) 23:00:11.43
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事実は小説より奇なりって創作で普通レベルの事やってもウケないって意味でしょ
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- 660
- 2015/05/07(木) 23:06:12.92
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小説で普通の事やるならノンフィクションでいいだろ
フィクションで普通の事やって誰が読むんだよ アホか
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- 661
- 2015/05/07(木) 23:56:37.77
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「密室殺人」ってジャンルの意図がわからない。
自殺に見せかけるため？
でもミステリなんだから「そうなんです。自殺でした」って結末じゃあ当たり前過ぎて、
読者からカネ返せって言われるだろ。
自殺じゃないとすると、切りつけられてから逃げて部屋に鍵を掛けてから
息絶えて結果的に密室となった、くらいしか思いつかない。
それも当たり前すぎる。
でも、それ以外で犯人は何のために、手間掛けて、そんなことするのか意図がわからん。
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- 662
- 2015/05/08(金) 00:15:40.66
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完全犯罪にするためだろ
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- 664
- 2015/05/08(金) 00:24:57.82
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人間なんてそこに山があるから登るんだみたいな人もいるんだから、チャンスがあれば密室にしてやるという犯人がいても何らおかしくないな。
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- 665
- 2015/05/08(金) 00:27:21.09
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>>663
それはメタじゃねえか
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- 666
- 2015/05/08(金) 00:30:45.44
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>>661
滅茶苦茶初歩的な疑問だな。なんか新鮮
分からないんじゃなくてたぶん多く読んでないだけでしょ
そういう「密室にした理由」を推理する作品だってあるし、
逆に理由を放棄して一種ゲーム的なお約束として扱ってる作品もある
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- 667
- 2015/05/08(金) 01:03:03.63
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>>661
密室にする理由が意外な作品で思いついたのは
石持浅海の『扉は閉ざされたまま』かな。
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- 668
- 2015/05/08(金) 02:02:53.94
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現実的な話だと明らかな他殺で密室にする意味ないからなぁ
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- 669
- 2015/05/08(金) 04:17:17.73
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密室にする理由ではアリスミラー城が好きだな
前例ありそうだけど
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- 670
- 2015/05/08(金) 07:23:06.02
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密室殺人はロマン
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- 671
- 2015/05/08(金) 08:06:56.63
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例えばこういうタイトルを見て
http://www.amazon.co.jp/dp/B0062GL37K/ref=olp_product_details?_encoding=UTF8&me=
○○には「殺人」が入ると思う人種とそうでない人種とがいるということだ
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- 672
- 2015/05/08(金) 08:36:02.43
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サスペンスドラマで、密室にしてなかったら犯人であることわからなかったよな
ってのがあったのには萎えたな……
｢ホーンテッド!!｣って、ラノベで出てきた密室の構成理由は、
キャラ物小説的な理由ではあるけど面白かったな。
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- 673
- 2015/05/08(金) 12:59:20.88
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>>671
いくらミステリー好きでも、そこに殺人を入れるのは危ない奴じゃね？
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- 674
- 2015/05/08(金) 15:33:59.45
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殺人鬼、あれは、作家の性癖だろ
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- 675
- 2015/05/08(金) 17:41:32.45
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暗黒館だけど毎年ダリアの宴をやってたらとっくに食い尽くして無くなってるんじゃないか
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- 676
- 2015/05/08(金) 18:08:06.90
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某作家の作品で、
登場人物の行動を多彩にして心理状態を緻密に描写しているように見せて、
最後の最後で「真犯人をはめるための罠でした」って読者と真犯人を見事に騙した小説があったな。
おもしろかった。
当時の新本格は人間をかけていないって批判に対するアンサーだと思う。書こうと思えば書けるんだぞ、必要ないから書かないんだぞ、という。
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- 2015/05/08(金) 19:16:18.66
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それは我孫子個人が上手いのであって新本格というくくりで語ることではない
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- 678
- 2015/05/08(金) 19:44:33.03
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病言うほど人間描けてるか？
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- 679
- 2015/05/08(金) 20:15:44.22
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>>677
そんなこと言い出したら人間描けてない奴も個人の話で
新本格で一括りに出来ないぞ
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