【13階段】高野和明 part3【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2014/08/31(日) 12:50:55.53
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
過去スレ
1ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1322814345/
2ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 2015/02/15(日) 19:32:14.83
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あ
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- 681
- 2015/02/15(日) 21:14:10.43
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ジェノサイドは帯の小島のコメントはいらなかったわ
それと大胸面白かったが終盤のイェーガー視点のアクション映画のようなノリはもうすこしミステリーチックにならなかったか
アキリが万能過ぎて緊張感もないし
不満はその２点だけ
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- 682
- 2015/02/16(月) 10:50:43.99
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そんな万能か？アキリ
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- 683
- 2015/02/16(月) 22:40:11.21
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そら万能よ
賢い上に可愛げもある
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- 684
- 2015/02/18(水) 19:24:54.34
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さすがにこのデタラメ反日プロパガンダはあかんやろｗ
小説としても導入部は期待を持たせたけど後半つまらなくなった、思想性で気に入らなくても小説として面白ければそれなりに評価するつもりだけど・・・あまりに過大評価じゃないか？人に勧められるような作品とは思わないな
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- 2015/02/19(木) 13:25:03.78
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導入部は逆につまらなかったな
中盤からクソ面白くなった
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- 2015/02/21(土) 23:23:57.53
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アキリの可愛げはイェーガーの主眼であって、同時に作者のミスリードだろ
イェーガーにとってアキリは善でないと都合が悪いんだよ
そうでないとミックが正しかった事を認めることになるし、ミックを撃った事が誤りだったことになる
無意識下での民族差別感情と独善的なヒロイズムを持つイェーガーにとって、それは絶対に認めたくない事だろうからね
ミックの死体を見て笑うアキリを前にして、イェーガーはその心情を推察するのを放棄したのもそのため
『なんでこいつはもっと早く金を撒かなかったんだ？』
『なんで俺がミックを撃ったすぐ後に金を撒いたんだ？』
『なんで笑ったんだ？確かにミックは新人類に危機感を持ってたが…』
イェーガー的にはこういう思考に至る前に問題の事象を有耶無耶にしようとする心理があったんだと思う
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- 687
- 2015/02/23(月) 11:01:53.48
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結局は価値観の描き方の問題が多少一方的なところが見られたのが問題かもな
例えば、憲法改正をテーマににした某小説では改憲派、護憲派双方に真理があり危うい所もあることを書いてたが
これは結論ありきで話が次へ進んでいくからそこに議論の余地がない
Aの価値観を持つ人間は正しく、それに敵対するBの価値観を持つ人間が間違っているという書き方は引っかかる読者も多かったんじゃないのかと
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- 688
- 2015/02/23(月) 15:46:07.52
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ここは、ほとんどがジェノサイドの話題だが、他の作品の話題がないのは
ジェノサイドのインパクトが強いから？
それとも、他の作品はそうでもないから？
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- 689
- 2015/02/23(月) 20:27:05.60
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多くの人がそうであるように主人公の価値観が一方的なのは問題ないだろ
いわゆる三人称単視点なんだから、語られるのは主人公の持つ価値観だけであるべき
じゃないと作者の仕掛けたトリックが起動しないじゃん
主人公が幼稚で愚直で浅はかだからこそ、あの結末にたどり着いたんだよ
人類の可能性に希望を持ってる主人公達が、その希望を摘み取る敵を無邪気に世に放つっていう悲喜劇にね
最後の場面も主人公の自己正当化トリックに引っ掛かった読者には希望の朝日が御来光のハッピーエンドだし、
見破った読者には人類の滅亡が確定するドーン・オブ・ザ・バッドエンドになるってのは皮肉的で実に面白い試みだと思う。
それらが逆じゃないところもいい。エスプリが効いてる。
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- 690
- 2015/02/24(火) 12:55:23.91
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>>688
ジェノサイドのごり押しにむかついたからかな
ミステリ界の剛力さん
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- 691
- 2015/02/24(火) 16:53:10.68
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他も似たようなもんだ。
13階段は最初から人を殺す気だったのが、結果として偶然殺すことになっただけなのに、
不慮の事故で人を殺してしまったという十字架を背負ったボクの苦悩や、社会の矛盾語りが続く話。
イェーガーと同レベルの突っ込み所満載な思考パターンが楽しめる。
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- 692
- 2015/02/24(火) 19:46:09.15
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まあイェーガーの滲み出るレイシズムにも一応理由づけはあるんだけどな
イェーガーがレンジャー時代だかに受けた精神的訓練で虐殺映像の映像を何度も見たってあったけど
その映像に米軍による虐殺行為や拷問の映像は入ってない。士気に関わるからな。
でも、そういうのを見続けているうちにイェーガーの深層心理に
「俺達が正義で、外国人は悪。どんなに良くても悪予備軍」
という下地が刷り込まれていったとしても不思議はない
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- 693
- 2015/02/24(火) 20:14:45.44
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イェーガーに関してひとつ理解できないのが、少年兵に対する意識。
特殊部隊にいたくせに少年兵の、とくにアフリカの少年兵の怖さを知らなかったのだろうか
少年兵も少年兵で、指揮官が死んで金バラ撒いたくらいで大人しくなるってのが意味不明
あいつら洗脳じみた教育と訓練と麻薬を幼少の頃から叩き込まれた殺戮マシンだぜ？
救出されても人並みの感情を取り戻すのに何か月もリハビリが必要なほどの。
作者は少年兵が休日に街で和気あいあいとショッピングでもしてると思ってるのだろうか…
…とも思ったが、作者的には、正しい行動をしてたのにイェーガーに射殺されるミックを描くためにやむを得ず
そういう不自然な少年兵にしたのかな〜とも思う
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- 2015/02/25(水) 11:44:24.78
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薄っぺらい
同じ宗教以外の奴は許すな死ねっていう教義を差別せず共存するのは無理だってわかってきた
人類は残虐であるとか、平和な日本で冷暖房の効いた部屋で書いてるお花畑感丸出し
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- 695
- 2015/02/26(木) 11:39:47.04
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残虐性がどーだこーだとグチャグチャ言ってるうちに足を引っ張り合って自滅する人類
残虐性？はあ。え、だから何？って感じで残虐性を如何なく発揮して生き延びる新人類
研人「仲良くするのが一番だと思います！仲良くしない人は良くないと思います！理由なんて関係ないヨ！」
イエーガー「少年兵撃つなんて許せンゴ！正義の弾丸を喰うンゴ！あーでもアイツが正しかったかも。人の弱さってかなC」
大統領「ギャアア原発システム乗っ取られたァアア！10万人の国民が人質ィイイイイ！？」
ルーベンス「大変っすね（やっちゃえやっちゃえｗ思い上がった下等生物に鉄槌落とすとこ見たいｗｗ）」
ハイズマン「人類は残虐だから滅びるべき！新人類は人類が到達できない道徳観念だから栄えるべき！地球を譲ろう！」
新人類「はあ、まあ、最初っからお前ら下等生物は滅ぼすつもりではあるけど……ははは、何だコイツらｗｗｗ」
講釈たれながら薄い毒を飲み続けるバカと、それをニコニコしながら眺めてる敵の構図
その毒は飲んでる当人には甘く感じるが、世代が進むと効果が出てくる代物
いずれ研人やジャスティンの子孫も思うだろう
「愚かな先祖を持つと、末代が苦労する」
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- 696
- 2015/02/27(金) 13:07:21.02
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確かにイェーガーはミックの行動を恣意的に解釈して勝手に怒ってる節がある
作者がミックの心情を一切描写しなかったのは、間違った行動をしてるのを
正しい行動をしてるよう読者に見せかけるためのミスリードなのかもね
チェンバレン副大統領ですら死の間際は心理描写があったのに
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- 697
- 2015/02/27(金) 16:32:05.66
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反日以外の部分を話したく仕方ないんだな
反日部分がいちばん重要なのに
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- 698
- 2015/02/27(金) 19:54:58.45
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>>697
得意分野だもんなｗｗｗｗｗ
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- 699
- 2015/02/28(土) 00:41:02.88
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身近な人や国をあいまいな根拠で強く憎み陥れながら世界平和を願う
それがジェノサイド
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- 700
- 2015/02/28(土) 01:45:08.24
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>>697
反日以外の話できねーだけだろ
無理して話に加わろうとしなくていいから
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- 701
- 2015/02/28(土) 11:04:12.46
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戦争を美しく語るものを信用するな
彼らは決まって戦場にいなかった者なのだから
反日としつこく語るものを信用するな
彼らは決まって日本社会に貢献していない者なのだから
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- 702
- 2015/02/28(土) 12:49:00.69
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>>701
戦争や殺戮現場でリアルタイム中継して、それがいかに楽しく美しくかっこいいか語る時代
先進国で何不自由なく生まれ育った人間が、それをみて賛同して国を捨ててしまう時代
ジェノサイドが反日小説なのはまぎれもない事実
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- 703
- 2015/02/28(土) 14:55:30.40
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前提と結論に関連性が全くねえｗｗｗ
バカが頭いいフリしても滑稽なだけって気づかないのかな？
無理か。バカだし
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- 704
- 2015/02/28(土) 16:09:23.26
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700が2段落にわけてるからそれぞれ返事したんだろ
頭良いふりしてるように見えるのかｗ
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- 705
- 2015/02/28(土) 16:17:07.55
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心当たりのある子がいたみたいですね
普通に頭悪く見えてますよ
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- 706
- 2015/03/01(日) 21:36:37.26
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薄汚れ悪臭漂う四畳半の部屋で「反日」とネットで書き込むのが俺の日常
誰かを反日と言って叩けばそれで俺は護国の戦士になれる
社会に見捨てられ踏みつけられ続けてきた惨めな俺が
その瞬間だけ祖国の英雄になれるんだ
ああそうだよ
俺はリアルじゃ国家のために一切役立ってなどいない社会のクズだよ
わかってんだよそんなこと
だけどよ、この何の努力もいらないインスタントな快感、お前らが他に与えてくれるのかよ？
俺を現実世界で社会の役に立って人から求められるような人間に変えてくれるのかよ？
社会で負け続けた俺を勝たせてくれるのかよ？
出来ねーくせに平等だのなんだの綺麗ごと言ってんじゃねーよ
平等だったらどうやって俺は他人より優位に立てるんだよ
差別ってのは何の努力も要らず人を見下し優位に立てる便利なﾂｰﾙなんだよ
匿名のネットは俺が輝くことの出来るこの世で唯一のステージ
だから俺は言い続ける
「高野は反日」
そう書き込めば俺は愛国戦士だ
その瞬間だけ俺はチョンの上に立てるんだ
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- 707
- 2015/03/01(日) 22:09:35.29
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ジェノサイド読んで主人公の見識が反日的だから高野和明が反日って言ってる人って
アンパンマン読んでバイキンマンが反社会的だからやなせたかしは反社会分子って言ってるのと同じじゃね？
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- 708
- 2015/03/02(月) 08:31:33.82
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アンパンマンが日の丸を嫌う設定だったら、アンパンマンは反日漫画だと思うんじゃね
そんな設定はないが
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- 709
- 2015/03/02(月) 12:58:19.92
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『主人公＝正義』みたいな思い込みがあるんじゃね
バイキンマンは憎めないキャラだけど一応絶対悪のポジションにいるから、敵対するアンパンにその公式が適用される
一方でジェノサイドに登場する敵役は全て相対悪だから『主人公＝正義』の公式は当てはまらない
少し前にもあったが、主人公視点の描写だから敵対対象は悪として描かれるのが普通だろう
お世辞にも客観的観点を持ってるとはいえない主人公達だしね
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- 710
- 2015/03/02(月) 17:30:04.74
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善悪の判断さえ拒む過去の記憶や、神視点で反日が描かれてる
このミスの顔写真付きのインタビューも「正しい歴史」を強調してた
高野和明は正真正銘の反日
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- 711
- 2015/03/02(月) 18:07:49.23
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>>710三人称単視点≠神視点
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- 712
- 2015/03/02(月) 18:33:26.07
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>>711
じゃあ日本は文字を発明できなかったの部分は何視点？
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- 713
- 2015/03/02(月) 18:59:54.35
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>>712
今は手元に本が無いからうろ覚えだけど、それ誰かの台詞の中の文章じゃなかったっけ？
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- 714
- 2015/03/02(月) 19:06:06.04
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>>712
何視点だと思う？
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- 715
- 2015/03/02(月) 19:11:32.29
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だから、そこは神視点だと思ったんだよ
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- 716
- 2015/03/02(月) 19:18:05.83
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>>715
記憶が正しければ登場人物視点です
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- 717
- 2015/03/02(月) 19:42:33.09
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台詞の部分じゃなかったっけ？どうも定かじゃない
実際はどうなの？
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- 718
- 2015/03/03(火) 00:46:11.93
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このスレには作中のキャラクターに客観的視点を求めるやつが多いようだが
客観的観点を持ったキャラクターなんて漫画の世界だけだぜ
俺のやっていることは本当に正義なんだろうか・・・？なんて中房みたいなこと考えながら生きてないよ
自分自身に身の危険が迫ってるのに
自分にとって良ければそれでよく、利害が一致した者同士が協力してるだけ
そのほうが普通
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- 719
- 2015/03/03(火) 02:25:11.59
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指摘はされてるけど求めてはいないような
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- 720
- 2015/03/03(火) 21:13:44.09
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>>689
ジェノサイドってそもそもハッピーエンドともバッドエンドともされてないだろ
客観的に見てハッピーかバッドかなんて定義されていない
だから「主人公の自己正当化トリック」なんて意図で書かれてない
勘違いしてる人多いがイェーガーには世界を救うなんていう動機はそもそもない
自分と自分の家族のことを第一に考えている庶民派の設定
だから最後にアキリを殺す選択なんてあり得ない
下手にそんなことして罪にでも問われたら損だ。暫く行動を共にしたことで情が移ったような描写もある。
世界のために自分が泥を被ろうと思うはずがない
そんなイェーガーが最後に「私は自我を超越して世界を救う神となったのだ。アキリ、君には死んでもらう」なんて幼稚なこと言い出したら白けるわ
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- 2015/03/03(火) 22:49:47.38
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そりゃイェーガーは餌につられてるだけの無知な暴力装置だからね
新人類を世に放つという事がどういう事か何もわかってなかったし、知る機会も無かったろ
息子を救ってくれる新人類が後に人類まるごと滅亡させる敵だったなんて夢にも思ってないはず
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- 722
- 2015/03/03(火) 23:01:11.65
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それどころかイェーガーは、新人類を無垢なる存在として接してさえいる
無垢なアキリにこんな醜い虐殺を見せてはいけない！みたいなのあったし
原発を乗っ取って10万人を人質にしたり副大統領を運転手ごとミサイルで爆殺したり
護衛の選別した新人類が、その選別から漏れた他の傭兵を殺してた事も知らないんだろう
イェーガーがアキリを殺すなんて展開的にあり得ない
あるとしたらミックかな？新人類に対して危機感を持ってる描写が見受けられる
ま、仲間だと思ってたイェーガーの癇癪で殺されたけど
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- 723
- 2015/03/03(火) 23:21:42.72
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ミックがそんな賢くて世界の平和を願うようなやつならイェーガーごときにやられないだろ
作中には世界の平和のために行動するような神のような人物は存在しない
自分の都合と感情で動く凡人だけ
いろんな立場や思想の人間が絡み合ってああいうシナリオと結果になったというだけでそれ以上でも以下でもない
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- 724
- 2015/03/03(火) 23:45:53.21
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＞ミックがそんな賢くて世界の平和を願うようなやつならイェーガーごときにやられないだろ
？？？
意味が解らんので説明求む。正義は勝つってことか？
ミックは状況に応じて最適の行動をとっていた事はイェーガーも後に認めてるけど…
つーかマクロの視点で見たらどう見てもバッドエンドだろコレ
主人公視点の物語だから病気の子供を救えてハッピーエンドに見えるだけで。
例えるなら釣りの餌に喰いついた魚が一瞬だけ「おいしい！」って思ってる状態がエンディングの主人公一行
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- 725
- 2015/03/03(火) 23:52:15.41
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ミックが感情的にならずに周囲を見れるような人間ならイェーガーにやられる可能性ぐらい見えるはず
＞＞主人公視点の物語だから病気の子供を救えてハッピーエンドに見えるだけで。
いやハッピーエンドに見えてるのはあんただけだよ
ハッピーかバッドかどっちかじゃなきゃ気に入らないようだけど
いろんな立場や思想の人間が絡み合ってああいうシナリオと結果になったというだけでそれ以上でも以下でもない
作者の意図としてはハッピーエンドにしたいけど賢い人間が見るとバッドエンドに見える、と言いたいんだろうけど
そもそも作者はハッピーエンドのつもりで書いてないと思う
作中のそれぞれの人物主観ではそれぞれが自分の目的は果たしてハッピーだと思うが
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- 2015/03/04(水) 00:01:01.62
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すまん、ますます意味が解らん
ハッピーエンドにも見えとらんし、どっちかじゃないと気に入らんとも思ってないぞ
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- 727
- 2015/03/04(水) 00:37:52.25
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ダメだ。いくら思案しても、どうしてそう思われたのか一向に解らん。説明求む
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- 728
- 2015/03/06(金) 16:12:25.81
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こうした高野和明の現実への眼は、韓国人登場人物の造形にも活かされている。
「この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと。様々な大虐殺（ジェノサイド）を描きつつ、
日本人の過去にだけは目をつぶるのは、僕には出来ません。となると韓国との関係をきちんと描くことになります」
現実に韓国人の友人との親交を築くなかで得てきた体験も反映されているそうだ。
日本人の過去=韓国との関係？
こいつ頭おかしいんじゃね
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- 729
- 2015/03/07(土) 09:44:36.65
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これまで何度も言われてることだけど、
自分の都合が優先で、自分が正しいと思っている人間同士が衝突する事で、
戦争やらジェノサイドが発生するんだよな。
だからミックもアキリも、典型的なそれを引き起こす側。
なのに作中ではそちらの方にはまるで言及せず、
片方だけが原因であるようにして叩くことに終始しているから、
ものすごい違和感を覚える。
終わりが、人間もアキリもこんなだから、戦争は永遠になくならないだろう。
という感じなら少しは納得できたんだが。
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- 730
- 2015/03/07(土) 11:01:06.41
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ちゃんとアメリカ政府はアキリを排除しようとしたように書かれてるから
アキリは人類にとっての危機的存在として扱われてたよ
一緒に行動したイェーガー視点だけは例外でアキリに愛着を持っていたがそれは自然
イェーガーが客観的視点を持つのはおかしいし
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