【13階段】高野和明 part3【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2014/08/31(日) 12:50:55.53
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
過去スレ
1ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1322814345/
2ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 645
- 2015/01/23(金) 10:48:09.99
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アキリって結局何もしてなかったの？
お姉ちゃんは大人になっても現生人類の子供の姿なんだよね？
合法SEXのために貴重だよね。
やべ、、ボッキしてきた
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- 646
- 2015/01/23(金) 11:18:22.02
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昨晩からジェノサイド読み始めた。
まだ100pしか進んでないが結構おもしろそう。
早く家に帰って続きを読みたい。
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- 647
- 2015/01/23(金) 13:07:12.22
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>>645
新人類は成長すると旧人類と見分けがつかなくなるんじゃなかったっけ？
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- 648
- 2015/01/23(金) 18:16:11.32
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アキリって近親相姦するんだよね？
別腹の姉と。ええね
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- 649
- 2015/01/26(月) 01:57:52.55
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正義が残酷性がとか言って同族同士で足の引っ張り合いしてるうちに新人類に逃げられて旧人類が滅ぼされる小説
新人類
旧人類のお猿さん達が作り上げたインフラはせっかくなので頂きまーす
インフラにダメージ与えずに猿の駆除する場合は生物兵器がベストでーす
つーわけでギフト回収ねー♪
お猿さん
あれ、ギフト消えたわ。これからは自分達で頑張れって事かなー？
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- 650
- 2015/01/26(月) 19:11:35.95
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日本の帝国海軍は非常にモラルが高く、統率が取られていた。
私が著書『英国人記者が見た 連合国戦勝史観の虚妄』で指摘したように、
「日本軍は野蛮で残虐だ」というイメージは、「東京裁判」などで戦勝国が
自分たちの理論で作り上げた虚妄だ。実際の日本軍は規律を守り、マナーも優れていた。
私は14歳からイギリスで軍事教練を受け、軍隊の本質を知っている。
ジャーナリストとして戦後は幾度も横須賀基地などで自衛隊を取材してきたが、
非常に礼儀正しく、規範を大切にしている。彼らは戦前の帝国海軍の伝統を受け継いでいると感じている。
アジアへの日本軍の侵攻は、植民地となったアジア諸国を欧米の帝国主義から解放し、独立に導くものだった。
ここでも、日本軍の果たした役割は大きい。植民地の人々に軍事訓練や教育を施して集団として統率し、
独立への手助けを行なった。こうした発想は欧米の帝国主義国家には全くなかった発想だ。
日本軍がアジアを占領するために暴走したということが誤りであるとわかる印象的なスピーチを、
イギリスが支配していたインドで国民軍の司令官だったチャンドラ・ボースが1943年に来日した際に行なっている。
そこで彼は「日本がアジアの希望の光だ」とはっきり述べているのだ。
彼は日本軍がインド独立のための千載一遇の機会を与えてくれたことに感謝した。
これはシンガポールやビルマなどアジア諸国に共通する思いだ。
日本軍がマレー半島に進攻すると、イギリス軍はなすすべもなく降伏してシンガポールが陥落した。
イギリスだけでなく、オランダも含めた西洋の帝国軍が敗れてしまった。
戦後の「東京裁判」はその怨念を晴らす場となり、アジアの解放を目指した軍人は
悉く連合国側の論理で「戦犯」として裁かれた。
その後の戦後教育でも、日本がなぜ戦わなければならなかったのか、
戦争で日本軍が果たした意義などはタブー視された。
このため、現代の日本人は当時の日本軍の功績をほとんど知らないままだ。
しかし、私は希望を感じている。今も続く“占領体制”の呪縛を日本国民が解く日は必ず来ると信じている。
http://www.news-postseven.com/archives/20150126_296290.html
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- 651
- 2015/01/26(月) 21:58:22.94
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ドイツでジェノサイドが売れてるらしい
ペーパーバックの週間ランキング４位だって
「これは『深海のYrr』に対する日本からの返答」だとか
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- 652
- 2015/01/27(火) 00:09:32.90
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ジェノサイド何気に読んで読んだけど、かなり面白かった。
ハイウッド映画を見ているような気分だった。
上で言われている反日の部分については、確かに南京事件、親戚が朝鮮人差別
関東大震災の部分は、違和感があった。
歴史的事実がどうだったかというよりも、それら部分は、著者がどうしても主張したくて
無理やり作中に入れ込んだ、という感がして、別に無理に入れ込まなくも
いいものだと思った。
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- 653
- 2015/01/27(火) 01:31:57.96
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>>652
研人もイエーガーもルーベンスも、情報の正確さよりも自身の正義感を満たす事に夢中で新人類の危険性を見逃してるんだよ
著者が主張したかったんじゃなくて、登場人物に主張させることに意味があるの。
実際にいるだろ？証拠の有無より個人的な感情を優先する自称正義のプロ市民みたいな奴
そういう奴が、仲間と共に生き延びようとストイックに戦うミックや、武力を行使してでも国民を守る義務を持つバーンズにどういう感情を持つか？
ジェノサイドで描かれる物語は、そういう現代社会の縮図になってる
主人公は正義の味方に決まってるっていう幼稚な先入観があるなら、それを捨ててもう一回読み直す事をお勧めする
そうすれば一見ハッピーエンド風のラストも、その後の旧人類の緩やかな滅亡に対する皮肉として読み取れる
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- 654
- 2015/01/27(火) 13:24:47.49
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>>653
１，２段落目について教えて。
＞そういう奴が、仲間と共に生き延びようとストイックに戦うミックや、武力を行使してでも国民を守る義務を持つバーンズにどういう感情を持つか？
そうすると研人は、ミックやバーンズにどういう感情を持ったの？
よく読んでいなかったのかもしれないが、研人とミック、バーンズを意識していなかったと思ったので。
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- 655
- 2015/01/27(火) 19:59:26.09
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>>654
そういう奴ってのは研人に限った話じゃなくって、主人公全員のことね
簡単に言うと、自身の正義を確認するための悪人や愚者を求めてるんだよ
イエーガーはミック、ルーベンスはバーンズ、研人は親類といった具合にね
で、誰々が悪い誰々が残酷だとか身内同士でグチャグチャやって足の引っ張り合いしてる隙に
新人類を逃がすという取り返しのつかない結果にたどりついてしまった
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- 656
- 2015/01/29(木) 14:32:37.22
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この人の作品は全部そんな感じだな。
社会の矛盾点を突いて、皮肉ったり問題提起をして、
意識高い系の人に｢これは深く考えさせられる作品だ｣と思わせる能力は高いけど、
結末とそこへのもって行き方は独りよがりで無茶苦茶。
いいと言われている13階段ですらそうだったわ。
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- 657
- 2015/01/29(木) 15:57:35.32
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ジェノサイド読んでみた。
ネトウヨが発狂すると思ったwww
ネトウヨの中だけに存在するクリーンな日本人ではないからww
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- 658
- 2015/01/29(木) 16:06:20.39
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ハイズマンなんて人類そのものに悪を求めてるからな
ある意味では作中で最も邪悪な存在だと思う
利益で動いてたチェンバレンなんて目じゃねーよ
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- 659
- 2015/01/29(木) 18:35:08.71
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....
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- 660
- 2015/01/29(木) 23:14:11.56
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幽霊人命救助隊1/3まで読んだが、自分には合わなそう。
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- 661
- 2015/01/31(土) 10:10:17.32
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ガードナー博士はさ、あのコンピューター壊れてその後どうなったの？
知的欲求がすごいならあれがなくなるともう終わりだよね？
他にも何かあったの？
ショックを受けてる様子がなかったもんで。
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- 662
- 2015/01/31(土) 19:00:11.81
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イェーガーは自分でも気づいてない人種差別主義者
ミックが猿を撃ったことに対していくつかの動機を想像したうえで、これといった推察もせずに
結局「狂ったジャップめ」と締めくくる。つまり、理由なく否定的な選択肢を選んだ。
また、村で虐殺を目撃したときも、村人を助けようとしてをミックとマイヤーズに止められたが、
同じ行動をとったはずの其々二人に対する心情が、明らかにミックにだけ辛辣。
後半でミックを射殺したことを後悔するものの、それを人類の弱さに置き換えることで
自身の凶行を避けられなかった（もしくは避け難かった）悲劇として捉えている。
正義感が強いように見えるのは、ネメシス作戦がイェーガーの目を通して描かれているため。
イェーガーが無意識に行っている自己正当化が地の文章に反映されているから。
普通の読者の目には『人間の醜さに苛まれながらも、家族のために戦う勇敢な戦士』として映っていんだろうな
これも一つの叙述トリックだと思う
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- 663
- 2015/02/01(日) 12:48:06.19
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今現実にジェノサイドしてるISILとかみちゃうとやっぱり小物だね
想像力の限界っていう感じ
まあ普通の人はそのほうがいいけど
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- 664
- 2015/02/02(月) 16:44:51.36
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幽霊人命救助隊つまらなかった。
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- 665
- 2015/02/06(金) 14:57:39.03
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とんでもねー反日小説だわ。
在日朝鮮人の悪逆非道ぶりは、たとえ事実でも書いてはいけない。
日本人の残虐行為は事実でなくても書いていいのか。
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- 666
- 2015/02/06(金) 16:36:12.14
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主人公は歴史に詳しくなきゃいかんのか？
２ch見ない人の見識なんてこんなもんだぞ
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- 667
- 2015/02/07(土) 14:16:17.57
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インターネットが無かった時代は、島田庄司やその他の作品を読んで、
日本は朝鮮や中国に対し酷いことをしてきたと、信じてました。
高野和明は、調べればわかる嘘を堂々と書けたもんだわ。
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- 668
- 2015/02/07(土) 15:21:59.87
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読書に向いてない馬鹿でも書き込める２ｃｈサイコー
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- 669
- 2015/02/07(土) 15:43:53.26
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かつての>>667と同じように、主人公も日本が酷いことしてたと信じてるんだろ
調べればわかる嘘だって調べなきゃ真実のままじゃん
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- 670
- 2015/02/07(土) 15:51:50.59
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だいたい主人公達に客観性とか懐疑精神があったら結末が変わっちゃうだろ
後に自分達の子孫を滅ぼす敵を世に放って、何も知らずに無邪気に喜んでる
正義感あふれる哀れなおバカさんたちの悲喜劇ってのがこの話のミソなのに
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- 靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
- 2015/02/07(土) 18:55:00.55
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★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！...
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- 672
- 2015/02/07(土) 21:52:42.19
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ネトウヨネトサポそのままか
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- 673
- 2015/02/10(火) 11:36:15.82
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実際これ、将来的に人類絶滅は確実だよな。
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- 674
- 2015/02/10(火) 16:10:20.05
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大統領に「お前らがあるって言ったから信じて戦争始めたのに、なかったじゃん。大量破壊兵器」って
痛いところ突かれて、言い返せないルーベンスが大統領の人格否定し始めるトコがクズすぎて笑える
原発のシステム乗っ取られたときなんか、数万の国民を守るかテロに屈するかで悩む大統領を尻目に
「思い上がった人類に鉄槌を下せ！」だもんな。それもちゃっかり心の中で叫ぶというお調子者っぷり
主人公視点なんだから、そりゃあ自分の事が悪く描写されるわけねーよな
逆に気に食わない奴はいくらでも勝手な想像で悪人にできるし
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- 675
- 2015/02/11(水) 16:37:40.67
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ここはオールジャンル、全作家の話をするスレにします
もちろん高野先生の話も大丈夫なので安心してくださいね
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- 676
- 2015/02/11(水) 18:59:57.16
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何言ってるの？
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- 677
- 2015/02/13(金) 00:55:41.60
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ジェノサイドおもしろかったから、同じ作者のいい作品がないか来てみたら
…なにこのスレ
と思いつつ
作中で感じた人類の頭の悪さ、不寛容さ、
偏狭さ、残虐性、猜疑、恐怖、狂気、
あれやこれやが現実に叙述されていた
アキリがこの先何をやるか、目に見えてる
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- 678
- 2015/02/13(金) 16:18:55.18
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壮大なスケールで描いたつもりなんだろうけど
ISILの実際のジェノサイドの一端をみちゃうとまるでお花畑だね
隠すものじゃなくてリアルタイムで堂々と発信しかつ莫大なお金を儲けることもできる
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- 679
- 2015/02/14(土) 02:57:51.45
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>>678
もうちょっと日本語頑張れｗ（特に3行目）
外国人か？
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- 680
- 2015/02/15(日) 19:32:14.83
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あ
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- 681
- 2015/02/15(日) 21:14:10.43
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ジェノサイドは帯の小島のコメントはいらなかったわ
それと大胸面白かったが終盤のイェーガー視点のアクション映画のようなノリはもうすこしミステリーチックにならなかったか
アキリが万能過ぎて緊張感もないし
不満はその２点だけ
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- 682
- 2015/02/16(月) 10:50:43.99
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そんな万能か？アキリ
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- 683
- 2015/02/16(月) 22:40:11.21
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そら万能よ
賢い上に可愛げもある
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- 684
- 2015/02/18(水) 19:24:54.34
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さすがにこのデタラメ反日プロパガンダはあかんやろｗ
小説としても導入部は期待を持たせたけど後半つまらなくなった、思想性で気に入らなくても小説として面白ければそれなりに評価するつもりだけど・・・あまりに過大評価じゃないか？人に勧められるような作品とは思わないな
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- 685
- 2015/02/19(木) 13:25:03.78
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導入部は逆につまらなかったな
中盤からクソ面白くなった
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- 686
- 2015/02/21(土) 23:23:57.53
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アキリの可愛げはイェーガーの主眼であって、同時に作者のミスリードだろ
イェーガーにとってアキリは善でないと都合が悪いんだよ
そうでないとミックが正しかった事を認めることになるし、ミックを撃った事が誤りだったことになる
無意識下での民族差別感情と独善的なヒロイズムを持つイェーガーにとって、それは絶対に認めたくない事だろうからね
ミックの死体を見て笑うアキリを前にして、イェーガーはその心情を推察するのを放棄したのもそのため
『なんでこいつはもっと早く金を撒かなかったんだ？』
『なんで俺がミックを撃ったすぐ後に金を撒いたんだ？』
『なんで笑ったんだ？確かにミックは新人類に危機感を持ってたが…』
イェーガー的にはこういう思考に至る前に問題の事象を有耶無耶にしようとする心理があったんだと思う
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- 687
- 2015/02/23(月) 11:01:53.48
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結局は価値観の描き方の問題が多少一方的なところが見られたのが問題かもな
例えば、憲法改正をテーマににした某小説では改憲派、護憲派双方に真理があり危うい所もあることを書いてたが
これは結論ありきで話が次へ進んでいくからそこに議論の余地がない
Aの価値観を持つ人間は正しく、それに敵対するBの価値観を持つ人間が間違っているという書き方は引っかかる読者も多かったんじゃないのかと
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- 688
- 2015/02/23(月) 15:46:07.52
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ここは、ほとんどがジェノサイドの話題だが、他の作品の話題がないのは
ジェノサイドのインパクトが強いから？
それとも、他の作品はそうでもないから？
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- 689
- 2015/02/23(月) 20:27:05.60
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多くの人がそうであるように主人公の価値観が一方的なのは問題ないだろ
いわゆる三人称単視点なんだから、語られるのは主人公の持つ価値観だけであるべき
じゃないと作者の仕掛けたトリックが起動しないじゃん
主人公が幼稚で愚直で浅はかだからこそ、あの結末にたどり着いたんだよ
人類の可能性に希望を持ってる主人公達が、その希望を摘み取る敵を無邪気に世に放つっていう悲喜劇にね
最後の場面も主人公の自己正当化トリックに引っ掛かった読者には希望の朝日が御来光のハッピーエンドだし、
見破った読者には人類の滅亡が確定するドーン・オブ・ザ・バッドエンドになるってのは皮肉的で実に面白い試みだと思う。
それらが逆じゃないところもいい。エスプリが効いてる。
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- 690
- 2015/02/24(火) 12:55:23.91
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>>688
ジェノサイドのごり押しにむかついたからかな
ミステリ界の剛力さん
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- 691
- 2015/02/24(火) 16:53:10.68
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他も似たようなもんだ。
13階段は最初から人を殺す気だったのが、結果として偶然殺すことになっただけなのに、
不慮の事故で人を殺してしまったという十字架を背負ったボクの苦悩や、社会の矛盾語りが続く話。
イェーガーと同レベルの突っ込み所満載な思考パターンが楽しめる。
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- 692
- 2015/02/24(火) 19:46:09.15
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まあイェーガーの滲み出るレイシズムにも一応理由づけはあるんだけどな
イェーガーがレンジャー時代だかに受けた精神的訓練で虐殺映像の映像を何度も見たってあったけど
その映像に米軍による虐殺行為や拷問の映像は入ってない。士気に関わるからな。
でも、そういうのを見続けているうちにイェーガーの深層心理に
「俺達が正義で、外国人は悪。どんなに良くても悪予備軍」
という下地が刷り込まれていったとしても不思議はない
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- 693
- 2015/02/24(火) 20:14:45.44
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イェーガーに関してひとつ理解できないのが、少年兵に対する意識。
特殊部隊にいたくせに少年兵の、とくにアフリカの少年兵の怖さを知らなかったのだろうか
少年兵も少年兵で、指揮官が死んで金バラ撒いたくらいで大人しくなるってのが意味不明
あいつら洗脳じみた教育と訓練と麻薬を幼少の頃から叩き込まれた殺戮マシンだぜ？
救出されても人並みの感情を取り戻すのに何か月もリハビリが必要なほどの。
作者は少年兵が休日に街で和気あいあいとショッピングでもしてると思ってるのだろうか…
…とも思ったが、作者的には、正しい行動をしてたのにイェーガーに射殺されるミックを描くためにやむを得ず
そういう不自然な少年兵にしたのかな〜とも思う
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- 694
- 2015/02/25(水) 11:44:24.78
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薄っぺらい
同じ宗教以外の奴は許すな死ねっていう教義を差別せず共存するのは無理だってわかってきた
人類は残虐であるとか、平和な日本で冷暖房の効いた部屋で書いてるお花畑感丸出し
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- 695
- 2015/02/26(木) 11:39:47.04
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残虐性がどーだこーだとグチャグチャ言ってるうちに足を引っ張り合って自滅する人類
残虐性？はあ。え、だから何？って感じで残虐性を如何なく発揮して生き延びる新人類
研人「仲良くするのが一番だと思います！仲良くしない人は良くないと思います！理由なんて関係ないヨ！」
イエーガー「少年兵撃つなんて許せンゴ！正義の弾丸を喰うンゴ！あーでもアイツが正しかったかも。人の弱さってかなC」
大統領「ギャアア原発システム乗っ取られたァアア！10万人の国民が人質ィイイイイ！？」
ルーベンス「大変っすね（やっちゃえやっちゃえｗ思い上がった下等生物に鉄槌落とすとこ見たいｗｗ）」
ハイズマン「人類は残虐だから滅びるべき！新人類は人類が到達できない道徳観念だから栄えるべき！地球を譲ろう！」
新人類「はあ、まあ、最初っからお前ら下等生物は滅ぼすつもりではあるけど……ははは、何だコイツらｗｗｗ」
講釈たれながら薄い毒を飲み続けるバカと、それをニコニコしながら眺めてる敵の構図
その毒は飲んでる当人には甘く感じるが、世代が進むと効果が出てくる代物
いずれ研人やジャスティンの子孫も思うだろう
「愚かな先祖を持つと、末代が苦労する」
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