【13階段】高野和明 part3【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2014/08/31(日) 12:50:55.53
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
過去スレ
1ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1322814345/
2ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 2014/09/26(金) 22:43:14.55
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ネトウヨ頑張りが足りないぞー
売れてしまってるぞー
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- 311
- 2014/09/26(金) 22:46:59.85
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今の所おれもネトウヨ扱いなの？なんでもネトウヨなんじゃの…
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- 312
- 2014/09/26(金) 23:03:11.68
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おいネトウヨ、ゴキブリが出てしまったぞ。
スプレーかけてテレビ台の裏に逃げたんだが死んだのかどうかわからない。
どうすりゃええの？
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- 313
- 2014/09/26(金) 23:07:46.11
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嫌いなものからは離れればいいのにな
好きなものだけ関わってた方が健康にいいって田原総一郎も言ってたよ
同じ老人みたいだから見習えばいいのに
>>311
だって該当しちゃったから脊髄反射レスしたんでしょｗ
一般論だから他の誰も何とも思ってないのにお前だけｗｗｗ
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- 2014/09/26(金) 23:41:12.68
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高野は反日！(52歳 無職 保護観察期間中)
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- 2014/09/26(金) 23:58:22.66
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ありゃ、やっぱり完全に沈黙しちゃってたか。
俺もどっちかっつーと右翼思想でネトウヨ側だから、こういう怒りたがりのバカにはこの先もずっと黙ってて欲しいもんだ
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- 316
- 2014/09/27(土) 00:06:26.27
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ネトウヨもっと頑張らんと売れてしまうぞー
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- 317
- 2014/09/27(土) 00:25:09.31
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「ネトウヨ」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「チョン」「反日」「日教組」と単純に罵倒し､
彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
底辺のネット住民が何を言おうとご自由ですが､
この「ネトウヨ」の主張は威勢がいいものだから､閉塞感のある時代においては
ブームになる危険性を持ち、それに迎合する若年底辺層が現れるのが恐いところです。
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- 318
- 2014/09/27(土) 06:42:26.77
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うわあ
昨日のログ流しすごいなｗｗｗ
どれが気に障ったんだろう？
1人に食いつくピラニアみたいに仲良しさんがわらわらとｗｗｗｗ
チョンモメンと1回かいてあるだけで、あとは言葉についての説明や論議、
高野和明真理教儲が故意に煽るの書いているだけなのに
見えないヘイトスピーチが見える高野和明真理教儲すごいなあ
ところで、高野和明は反日、高野和明のジェノサイドは反日と指摘すると
317のように「チョンだと罵倒された」って結びつけるのはなんで？
検索してみてごらんよ
誰も罵倒してないからさあ
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- 319
- 2014/09/27(土) 07:44:17.73
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エピローグ当該部分要約
ハイズマン「ジェノサイドを行う人」
ルーベンス「人類の数が増えたのは"助け合う人"だから」
ハイズマン「いやいやそれ経済活動の結果だから」
ルーベンス「駅のホームから転落した外国人を助ける人、命がけで新薬開発する人もいる」
＾＾＾＾＾＾
ハイズマン「少数だが進化した人類だ」
駅のホームから転落した人を、国籍を考えずに助ける人は、「進化した人類ではない」
駅のホームから転落した外国人を助ける人は、「進化した人類」
＾＾＾＾＾＾
人間の命に国籍で序列をつけ差別感情を持ってるのは、ジェノサイドの作者の高野和明だ
証明終わり
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- 320
- 2014/09/27(土) 08:02:19.73
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自分の文章読み直して違和感とか感じないのかな…
もしかしたら「退化した人類」なのかもしれない
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- 321
- 2014/09/27(土) 08:21:44.73
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クソワロタｗ
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- 322
- 2014/09/27(土) 16:27:41.90
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我々は別に日本に生まれようと思って日本に生まれたわけではない
出生にあたって何も同意していない
でも日本にいる
それを認めることから公共は始まる
だから「日本が気に入らないなら出ていけ」はおかしいの
別に我々は日本を選んでこの国にいるわけではないのだから
そもそもナショナリズムというのは、natioつまり「出生」から始まる思想なんだよね
そして出生は偶然のもの
だから「たまたま同じ国に生まれたひとでまとめる」こと以外なにも意味しないのがナショナリズム
それが「日本人ならこれこれだ、あるいはこれこれという発言をすると反日だ」などとなるのは転倒以外のなにものでもないのよ
※これは一般論です
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- 323
- 2014/09/27(土) 18:13:05.25
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>>322
国というコミュニティごとに発生した価値観への帰属性はどうなるの？
地形や気候、コミュの規模、災害や資源、歴史によってコミュニティの価値観は大きく違ってくるよ。
つまり、確かに出生は偶然かもしれないけど、そこで形成さる人格はコミュニティによって差が出る
コミュニティが持つ性質が当人の価値観に合わないなら、別のコミュニティに移るって選択肢もあるでしょうよ
現にそういう理由でよそのコミュニティに移った人（難民、亡命、移民、帰化など）も大勢いるし
別に我々は日本を選んでこの国にいるわけではないのだから
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- 324
- 2014/09/27(土) 19:14:29.00
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ネトウヨは日本社会で受け入れられていない。
現実でネトウヨ発言をすると変人扱い。
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- 325
- 2014/09/27(土) 19:39:31.24
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俺もネトウヨと呼ばれて長いけど、最近はそうでもないと思うぞ
ネトウヨ発言がどういう物かにもよるけど
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- 326
- 2014/09/27(土) 19:43:37.05
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>>324
ネトウヨって日本人から嫌われるからなw
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- 2014/09/27(土) 19:52:39.59
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>>326
嫌われるのは高野和明だよ
ジェノサイドが反日小説であることは語り継がないとね
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- 328
- 2014/09/27(土) 19:57:56.88
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【ジェノサイドが反日小説ではないと主張する人の特徴】
日本語が独特
もしかしたら日本語ネイティブではない？
「違和感とか感じない」
「転倒以外のなにものでもない」
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- 2014/09/27(土) 20:02:59.55
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>>328
あの、日本語ネイティブってなんですか？
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- 330
- 2014/09/27(土) 20:28:02.49
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【ジェノサイドは反日小説と主張する人の特徴】
考え方が独特
反日と唱えると幸せになれると信じている
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- 2014/09/27(土) 21:15:53.00
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そろそろ書き込み時間がどうのこうの言い出す頃かな？
あの書き込み味があって好きだわ。ああいう虚ろな雰囲気は狙っても出せない
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- 2014/09/28(日) 01:04:31.78
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ぼくはこの件について、高野氏が反日かどうか議論することこそまちがいだと述べているので、
「スーパー韓国人が出てくるジェノサイドは反日でおかしい」などと阿呆なこと言われても困ります。
なおなぜ議論するのがまちがいであるという局面が生じるのか、厳密な議論を求めるひとは、そうですね、
デリダのベンヤミン読解「バベルの塔」とか「法の力」とかお勧めします。
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- 2014/09/28(日) 01:32:48.98
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>>330
・日本語でまともな文章が書けない（知的障害者？低学歴？）
・いくら誤謬を指摘され論破され敗北し涙目になりながらも
話をすりかえて延々と同じ藁人形論法をループさせる（偏執狂？）
・それをたった一人で毎日必死にネットに張り付いて実行している（無職？）
・そのせいか自分以外の他人の書き込みは全て自演に見える（被害妄想？統合失調症？）
・好きなものに執着せず嫌いなものに執着する（アスペルガー？）
この辺も特徴
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- 2014/09/28(日) 02:22:06.70
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今の日本がこれだけ衰退した原因は、「何があっても人のせいにする」ことである。
国家、社会、親、学校、会社、反日が悪いと言う人がどんどん増えていくにつれて日本が衰退して行ったといえる。
人のせいにせず、自分自身が努力をして社会や国家を前進させるような成果を出せばいい。
それが本物の愛国なのです。
なぜ、そのように考えられないのか。なぜ、そのように行動できないのか。
「何があっても人のせいにする」考え方が体に染み付いているからです。
そういう人間は国家からみるとただの「寄生虫」であり「穀潰し」なのです。
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- 2014/09/28(日) 08:18:06.53
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自虐史観をもとに中国や朝鮮に媚びる必要はまったくない
高野和明は、日本兵が南京で女性をレイプした後で女性器に銃剣を刺して殺した証拠を開示しろ
話はそれから
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- 336
- 2014/09/28(日) 08:55:00.12
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反日とか偏向とかどうでもいいけど、全くミステリーではないわな。
まぁ、「このミステリーがすごい」でミステリーじゃない作品は
これに限った話じゃないけど、この話はミステリーじゃない上に
物語の辻褄が破綻していてＢ級映画観てる気分になった。
それでも「生存者ゼロ」よりはマシだったわ。
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- 337
- 2014/09/28(日) 10:23:26.73
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>>336
いや、ハイレベルなミステリーだと思うよ
主人公達が目的を達成したことで、旧人類の絶滅が確定したことを上手く隠してある
レビューとか見ると、その辺が理解できてない奴いっぱいいるよ
同時に主人公達が持ってる欲望も、注意しないと読み取れないようにしてある
その欲望ってのは『自分が正義である事を確認するために身近な悪者が欲しい』って感情ね
前スレに上手く抜き出してたのがあったから転載。ちょっと誇張もあるけど
↓ ↓ ↓ ↓
☆ジャングルで遭遇した猿の共食いで、もう助からない子猿を撃ったミック
俺「気持ちはわかるぞミック、子猿と母猿の苦痛を終わらせてやったんだな」
イエーガー「武力を誇示して卑しい虚栄心を満足させたかっただけではないのか」
俺「えっ？」
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- 2014/09/28(日) 10:25:13.26
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その２
☆虐殺の現場を目撃。イェーガー、リーダーと思われる兵士に銃を構える
ミック「よせ、俺達全員殺される」
俺「せやな、10倍の戦力じゃ無駄死にだ」
イェーガー「ゲロ吐きかけてやりたい。お前が撃てるのはサルだけか」
俺「おいおい…」
ギャレット「ミックは正しい、俺も助けたいけどどうしようもない」
イェーガー「………」
俺「はぁ？ギャレットが言った事は、たった今ミックが言った事と同じだろ？なんなんだコイツ…」
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- 2014/09/28(日) 10:27:48.10
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その３
☆アキリの札吹雪！こうかはばつぐんだ！
イエーガー「人間の欲望を見透かし、嘲笑っているようだった」
俺「お前が新人類に危機感を持ってたミックを殺してくれたからだろ…なんで超天才がわざわざミックが死んでから行動したと思ってるんだ」
その４
☆アキリがミックの死体をしげしげと見た後、イエーガーに気味悪く笑いかけた
イエーガー「心労に耐えられないのでアキリの内面を汲み取るの止めます」
俺「こいつ薄々感づいてるんじゃねーの…？」
※俺もこのあたりでイェーガーに恣意的なものを感じ始めた
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- 2014/09/28(日) 10:32:15.31
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その５
☆ミックwiki
イエーガー「ミックの人生はおそらく誰からも愛されず、憎悪に染められた生涯！」
俺「ははは、お前に殺されたからもうわかんねーけど、そうだといいな」
※家族や友人の写真を一枚も持たずに戦場に来たかららしい
その６
☆【速報】ギャレット撃たれる
ギャレット「もっと善い事しときゃよかた」
イエーガー「お前、いいやつ、おれ、わかる」
ギャレット「拷問国にいっぱい人送った」
イエーガー「それ、お前、本意ちがう、おれ、わかる」
イエーガー「お前、逃げれた、でも、逃げなかた、一緒に、来てくれた。俺の息子のため、そうだろ」
ギャレット「死ーん」
イエーガー「ギャレットォオオオオおおおおおおおッ！！」
俺「ミックはなんで一緒に来てくれてたんですかねぇ…」
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- 2014/09/28(日) 10:34:43.12
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☆さらばギャレット！お前の事は忘れねえ！ズッ友だぜ！
イエーガー「…………」
イエーガー（ミックいなかったら全滅してたかもなー）
イエーガー（良く考えたらあの場合ミックが正しかったよなー）
イエーガー（汚れ役押し付けちゃって、わるいコトしたかなー）
俺（じゃあ今からでも村に戻って埋葬してやれば？）
イエーガー「生命の脆さに！人間のおぞましさに！善の無力さに！そして自分自身に苛立ち！哀しみ！俺は泣いた！オロローン！」
俺「おい」
運転手「どうしたんすか？」
イエーガー「見様によっては滑稽な状況だな！ワッハッハッハッハ、こりゃ傑作ｗｗ」
俺「おい」
※教会での戦闘後、車にて移動中
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- 2014/09/28(日) 20:42:42.00
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肝心なとこ忘れてた
☆教会の上で少年兵の軍団と銃撃戦。敵のRPGで教会崩壊の危機
ミック「これが戦争だ！」ﾄﾞﾀﾀﾀﾀﾀ
俺「悲しい事にな」
イエーガー「ミックは歓喜にむせんでいるようだった！」
俺「へっ？」
イェーガー「そうだ、これが戦争だ！」→不意打ちでミックを射殺
俺「お前の言う戦争ってなんなんだよ！？後ろから味方撃ったらただの殺人だろ！てかRPGどうする気だ！？」
イエーガー「威嚇射撃しろ。あ、森の向こう燃やせば指揮官出てくるかもしんない」
俺「やる気あんのかよコイツ…」
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- 343
- 2014/09/29(月) 01:05:38.91
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「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
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- 2014/09/29(月) 01:07:06.43
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別に愛国心だけとは限らんけどな
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- 2014/09/29(月) 06:47:20.78
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証拠もないのに、祖先は南京で女性器に銃剣を刺して殺したって言いふらして愛国心を叩きつぶそうとするのはどうして？
高野和明はまさに売国奴じゃないの？
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- 2014/09/29(月) 07:40:12.92
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>>345
お前の大好きな『レイプした後で』が抜けてるぞｗ
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- 2014/09/29(月) 07:50:15.18
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こうした高野和明の現実への眼は、韓国人登場人物の造形にも活かされている。
「この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと。様々な大虐殺（ジェノサイド）を描きつつ、
日本人の過去にだけは目をつぶるのは、僕には出来ません。となると韓国との関係をきちんと描くことになります」
現実に韓国人の友人との親交を築くなかで得てきた体験も反映されているそうだ。
http://www.kadokawa.co.jp/sp/201103-07/contents/interview.php
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
南京で日本兵が南京で女性器に銃剣を刺して殺した、のどこに公正があるの？
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- 2014/09/29(月) 13:13:24.51
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この人スレの最初のほうでも同じ話題出してるね
ID:gp4+9uYiでしょ？ちぐはぐな文章が特徴的だからすぐわかるよ
書き込み時間を見ると質問に回答された後で押し黙っちゃってるようだけど…
もしかして満足できる結果になるまで仕切り直しを繰り返すつもりなのかな？
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- 349
- 2014/09/29(月) 17:51:36.69
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>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
>この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと
これを書かれると具合が悪いの？
高野和明本人が答えてるんだからうやむやにすることはできないよ
日本兵は南京で女性器に銃剣を突き刺して殺した公正な証拠だしてみろよ
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- 350
- 2014/09/29(月) 18:21:16.14
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これに答えればいいんじゃないかなあ
↓
＞事実かどうかは確かめようがない、故に答えは無い
＞そういう証言があって、それを裏付ける証拠が今の所無いという現実があるだけだよ
＞当時はまさに戦後レジーム真っ盛りで、インターネットの普及も歴史問題への懐疑的な書籍も少なかった時代
＞そんな時代背景を考慮したら、歴史問題に触れた中学生が持つ感想としては公正な視点だと思うんだけど違うのかしら
あと、南京は中国の都市であって韓国ではないよ。手元に地理の教科書があったら読んでごらん
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- 351
- 2014/09/29(月) 18:39:44.09
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今問題になってる朝日新聞の吉田証言取り下げも、研人が中学生の頃には翻訳されて海外に出回ってるから
研人以外の登場人物が吉田証言をそのまんま信じていても不思議じゃないしね
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- 2014/09/29(月) 18:59:04.60
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吉田証言と南京と何か関係あるの？
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- 353
- 2014/09/29(月) 19:01:04.55
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高野は学者でもなく在野の一民間人にすぎないんだから
資料検討したにしてもそれで正確な認識に到達するとは限らないわけで
だから文句があるなら高野ではなくその資料の執筆者の所へ行ってそこで学問的論争をすべきこと
高野は小説執筆のために資料を参考にしたに過ぎない
高野の用いた資料が間違ってると思うならその資料の作者と戦うのが筋
制度に問題があると考えるならその制度を作った政府と議論し制度を変えるために動くべきなのであって
その制度の利用者を攻撃してもしょうがないというのと一緒
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- 354
- 2014/09/29(月) 19:14:43.33
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数ある資料の中からその資料を選択したのは高野和明だよ
高野和明の責任をすっ飛ばして執筆者に文句言えって斬新するぎるｗ
>お世話になった以上の方々に、ここに重ねて感謝の意を表するとともに、
>考証の瑕疵を含め、すべての文責は著者にあることを付け加えさせていただきます
>考証の瑕疵を含め、すべての文責は著者にあることを付け加えさせていただきます
>考証の瑕疵を含め、すべての文責は著者にあることを付け加えさせていただきます
>考証の瑕疵を含め、すべての文責は著者にあることを付け加えさせていただきます
>考証の瑕疵を含め、すべての文責は著者にあることを付け加えさせていただきます
>考証の瑕疵を含め、すべての文責は著者にあることを付け加えさせていただきます
この意味は？
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- 355
- 2014/09/29(月) 19:16:11.44
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>>352
当時はそういうプロパガンダが事実として存在していた事の例だよ
今でこそ取り下げられたけど、当時は情報としての価値があったの
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- 356
- 2014/09/29(月) 19:20:58.27
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>考証の瑕疵を含め、すべての文責は著者にあることを付け加えさせていただきます
まんまその通りの意味だろ…
なんかだんだん余裕が無くなるの早くなってきてるな。家で家族とかに当り散らしてねーだろうな
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- 357
- 2014/09/29(月) 23:19:07.39
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ネットではロジックで勝てない場合に無意味な話題ループの連投で相手を疲れさせるという戦法がとれますよねｗ
特にネトウヨさんみたいに一般人よりなぜか時間がたっぷりとれる方々(笑)にとってそれはやりやすい
だからネット上の議論は大抵の場合無意味なわけ
（双方に建設的な話をしようという気が無い限りね）
現実に一対一で目の前で議論をすれば詭弁や逃げ道も即座に塞ぐことができるから
簡単に追い込んで涙目にしてあげられるんだけどｗ
（まあ画面の向こうで顔真っ赤にして歯ぎしりしてるのが既に文章に表れてしまってはいるんですけどｗ）
ネトウヨさんの多くは現実の議論の場には絶対出てこないからｗ
在特会会長さんが頭の良さそうな相手との直接対談や取材から逃げ回ってるのがいい例だと思う
だからもうそういうお暇な方を相手にするのやめて作品の話だけにしませんか？
反日のワードとそれを書き込んだIDをNGすればほとんど見えなくなるから全く相手にしなくてすみますよｗ
（量が多いのであぼーんだらけになっちゃうけどｗ）
というか私作品そのものにしか興味ないからｗ
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- 358
- 2014/09/29(月) 23:57:24.63
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>>355
書いたのは当時じゃなくて、せいぜい発売の数年前で正すことも可能だったはず
「そのうち暴力はエスカレートし、陰茎を屹立させたままの男たちが、レイプ被害者の性器に
銃剣を突き刺して殺し始めた。南京大虐殺の際に、日本人が中国人を相手にやった手口だ」
↓
「考証の瑕疵を含め、すべての文責は著者にあることを付け加えさせていただきます」
↓
「この話を書くにあたって一番注意したのは、公正を期すこと」
言い訳の仕様がない悪質なねつ造でしょ
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- 2014/09/30(火) 00:19:27.50
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>>358
でも当時はそういう証言はあったんでしょ？
当時はそういう証言を紹介した書籍もあったでしょ？
共に信憑性はどうあれ、作中の登場人物がその情報を信じる（作者が信じさせる）ことを選択したとても何の問題も無いじゃん
ほら、これこれ
＞当時はまさに戦後レジーム真っ盛りで、インターネットの普及も歴史問題への懐疑的な書籍も少なかった時代
＞そんな時代背景を考慮したら、歴史問題に触れた中学生が持つ感想としては公正な視点だと思うんだけど違うのかしら
＞それとも主人公に突然神の啓示が授けられて、時空を超えた未来の情報が頭に流れ込んできたら公正なのかな？
正に俺が言いたかった事がこれ。
君、この書き込みがされた後は黙りこくっちゃったよね？せっかくだから今この質問に答えてみたら？
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- 360
- 2014/09/30(火) 00:24:03.19
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あ、そうそう。イェーガーもルーベンスも条件は同じだからね
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