【13階段】高野和明 part2【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2011/12/02(金) 17:25:45.99
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 2013/03/24(日) 10:07:45.32
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映画館で「このミス１位ついに映画化！」ってみてぞっとしたら、海外ミステリだった
売国小説じゃなくてほっとしたような、角川に毒皿最後まで食べて倒産してほしいような
どっちつかずに気持ちになった
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- 2013/04/04(木) 02:11:55.82
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桜庭一樹の推定少女のあとがきでこの人知って１３階段読んだ
内容も宮部みゆきのあとがきもよかった
ジェノサイドの文庫化早くこないかなぁ
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- 2013/04/18(木) 08:20:48.88
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文庫化して反日小説家として名前を高めてほしいね
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- 2013/05/01(水) 04:53:07.62
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今ジェノサイド読了
作者や出版社、業界に半島関係から金が流れてるんだろうなあと容易に推測させてしまう作品
ここまで色々な意味で破綻したものが
目立った批判も無く盲目的にプッシュされたのは他に理解不能
将来現代史で三国人絡みのステマという視点での考察をした時に
ミステリ分野での分かり易い例としてモデルケースになると思われるであろう作品
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- 2013/05/07(火) 09:42:21.08
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正直言って、ジェノサイドってそこまで面白いか？
俺はイデオロギーに左右されることなく、純粋に小説を楽しむタイプだが、どうも盛り上がらなかった。
渡辺裕之の『シックスコイン』の方が好きだな。
売り方もすごくなかった？どこの本屋行っても、どの雑誌、新聞開いても、小説は『ジェノサイド』で決まり、みたいな。
アマゾンの書評も初期の頃は単発五つ星の連発だった。
やっぱこういう得体の知れない売り方は韓国資本が入ってるのかねぇ？
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- 2013/05/07(火) 11:11:25.64
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リトマス紙として優秀な作品かもね
日本推理作家協会賞
山田風太郎賞受賞作
このミステリーがすごい
週刊文春ミステリーベスト
は捏造日本人sageと朝鮮人絶賛に協賛する賞
旧『野性時代』現『小説野性時代』(角川書店)は反日小説連載雑誌
と覚えておけば間違いなし
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- 2013/05/13(月) 15:03:08.62
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俺も藤原伊織なんかは、小説として面白すぎて思想とか関係なしで一気に読みきったなあ。
こちらには読んでてそうなる所が全然なかったから、純粋に小説部分だけで見ても並以下だと思う。
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- 2013/06/13(木) 17:00:51.11
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ジェノサイト読んだけど酷かったわ。
いきなり左翼思想満載になったのか理解に苦しむ。
女の性器に銃剣突き刺したのは南京大虐殺の日本兵の手口とか書いてたけど、
そんな話聞いたことないんだけどな。またわざわざ書く必要性もない。
日本人傭兵も殺す必要ないし。朝鮮半島の人とかキチガイか。
結構好きな作家だっただけに本当に残念だ。もうこいつの作品は読まないだろう。
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- 2013/06/14(金) 09:24:00.65
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この作者、英語、スペイン語なんかを母国語にしている全ての国を馬鹿にしてるよね
「この国の民族は独自の文字文化を生むことができなかったんだよ」
この作者が一番他国を馬鹿にしてると思う
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- 2013/06/16(日) 23:00:59.90
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このミステリーがキモイ第一位！
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- 2013/06/17(月) 00:23:12.56
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ネトウヨってミス版にもいるんだ…
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- 2013/06/17(月) 09:47:22.17
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うわっネトルピの人だ…
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- 2013/06/17(月) 10:32:08.39
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左翼臭い小説にしたら映画化しそうだとか思ってるんじゃないか。
主人公の一人が朝鮮人とか大喜びしそうだ。
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- 2013/06/17(月) 21:24:11.34
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>>488
ごく一部スラングをさも当然のように使われましてもｗ
政治語りてーならそっち系の板行けよ。
言っても無駄だろうけど
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- 2013/06/17(月) 22:47:50.01
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でもこのジェノサイドという小説を語るのなら
若干政治的な話になってしまうのは仕方が無いんじゃないかな
ネトウヨとかネトルピなんてのは政治の話ですらないのだけれど…
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- 2013/06/18(火) 08:34:21.58
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上げなくていいよこのスレ。
もう評価は固まりきっていて、賛否両論とかいうレベルですらない。
読んだ上で批判してるレスはいくつも見つかるけど、
擁護してるレスは批判者をネトウヨネトウヨ言ってるだけで、
作品についてきちんと語っているものが皆無。
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- 2013/06/30(日) 01:57:00.47
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こいつチョンだろ？
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知ってる高野姓の嫁が韓国人
やっぱりなって思ったわこの小説知った時
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やっぱりな、俺が知ってる「高野姓」の奴も嫁が韓国人だもんな
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俺の知り合いの高野姓も在日と偽装結婚してた
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>>484
南京軍事法廷判決にも陰部挿入の件は証言が採用されてるよ。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
河野公輝という従軍カメラマンの証言にも出てくる。
君は信用したくないだろうけど、珍しい話かというとそうではない。
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>>497
ここでそんな極左サイトの宣伝してなにが楽しいんだ？
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反論できない時にレッテル張りするのは自由だけど、「そんな話聞いたことない」という疑問への回答だから、
サイトが極左だろうが極右だろうが関係ないよ。
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河野公輝って戦場カメラマンだったくせに一枚の証拠写真も残してないんだよね
うさんくささがジェノサイド
南京軍事裁判なんて東京裁判とおなじくらいハチャメチャ急がしスーパーヒーロー
ちなみに30万人死亡したとかインチキ判決出したのもこの中国国民党による軍事裁判
被告人はみなジェノサイド
こんなのをドヤ顔で証拠です(ｷﾘｯとかやられても困る
事の真偽は確定してないのに、あたかも真実のように書かないほうがいいよ
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>河野公輝って戦場カメラマンだったくせに一枚の証拠写真も残してないんだよね
戦時中にきびしい報道規制があったことは一般常識だと思うんだけど。
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html
>事の真偽は確定してないのに、あたかも真実のように書かないほうがいいよ
話を聞いたことがないと484がいったから、以前から話があった事実を示したんだけど。
南京軍事法廷の判決が正しいかどうかはここでは関係ない。
ちなみに日本軍の虐殺と呼ぶべき行為があったことは日中の歴史学者が見解を共有しているよ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
>日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、強姦、略奪や放火も頻発した。
以前から日本政府も公式に認めている。諸説があるとしているのは具体的な人数だけ。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
>日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
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＞戦時中にきびしい報道規制があったことは一般常識だと思うんだけど。
当時は出せなくても、とって置くことくらいできるんじゃね？
そりゃ虐殺と言われるような戦闘行為はあったのはわかるけど
「30万人虐殺」とかいう無理難題をあったと認めるようなインチキ裁判での判決を
素直に受け入れましょうってのは難しい話じゃね
だって民間人装った兵士とかがいたら、みんな疑心暗鬼で大量殺戮もあるでしょ
まあ陰部に銃剣うんぬんってのは真偽はともかくある程度有名な話ではあるけど
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>>502
>当時は出せなくても、とって置くことくらいできるんじゃね？
発表するあてのない写真、しかも途中に第二次世界大戦をはさんでいるんだが。
現存するほどの分量を職業カメラマンが撮影していなかったからといって、うさんくささの証拠といえるかな。
>「30万人虐殺」とかいう無理難題
南京軍事法廷の犠牲者数は軍人と民間人をあわせた数だよ。
日本の歴史学者と数字のずれはあるが、無理難題といえるような数字じゃない。
そして、素直に受け入れましょうとは誰も主張していないよ。問題はそういう話があったかどうかだから。
犠牲者数について日本の論者見解をまとめたページを紹介しておく。最後に便衣兵についても書いてある。
http://www.geocities.jp/yu77799/giseisha.html
現場の兵士の立場からすれば、そりゃあ疑心暗鬼な状態になって虐殺すること自体は不思議じゃないが、
それは日本軍を免罪する証拠にはならんということ。
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免罪もなにもかにも日本はちゃんと裁かれて賠償して後は全て終わった話でしょ
俺だって日本は悪くなかったなんていってない
ただこの作家が意図してかどうかはわからないが
なぜ旧日本軍の蛮行のみをあげつらうのか？
っていう疑問を読んだ人がもつのはふつうに尋常なことだと思うけど
解釈しだいで被害者数が変わるような事案を
史実として書きなぐるってのはとてもフェアじゃないでしょ
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香ばしいのわいてんなｗ
気持ち悪いわ。
高野の信者ってこんなんばっかりなんだな。
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>>504
南京事件の賠償はしてないよ。というか、中国側が日中戦争の賠償を請求しなかった。
すぐ国民党と共産党の戦いに移行したしね。
なぜ日本軍の蛮行をとりあげたかについては、そりゃ日本人の作家が日本人の読者におくる小説だからだろ？
プラトーンやカジュアリティーズのようなベトナム戦争映画で米軍の蛮行が描かれたことが不思議か？
解釈しだいで被害者数が変わることが史実じゃないというなら、ありとあらゆる歴史を記述することができんよ。
広島の被爆者だって解釈や論者によって幅があるんだから。日本国内だけでも。
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戦争を扱った小説じゃなくて「大虐殺」を扱った小説だろ
だったらなんで日本とアメリカのケースばっかりなんだよ
ほかにもめちゃくちゃあるだろうに…
しかもこの作家はフェアであることを旨としてると名言してるじゃん
日本、アメリカだけを悪とするのはフェアな切り口と言えるの？
近代史はだから解釈が分かれるのが当然で、被害者も加害者も現存してるからには
一作家が恣意的か意図的かしらんが、適当にあげつらって言い分けないだろ
第二次世界大戦における日本軍の所業は裁判で裁かれた
それで終わり、どんだけ賠償金おわかり君なんだよ…
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馬鹿がいくら工作してもこいつの小説はもう買わないから。
キモイ。
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このミスも本屋大賞もアカン
だいたいこれミステリーじゃないような…
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>>507
虐殺を起こした国は日本と米国だけと高野が主張していたなら、君のいうとおりかもしれないけどね。
作品に書かれたことは作家の考えとイコールではないし、日本の問題を特筆していることは日本にだけ
問題があるという主張とイコールではない。
読者が自分自身の問題として考えやすくするために、自国の問題を特筆してとりあげるのは普通。
それと、広島や長崎の原爆も作家がとりあげてはならないというなら一貫性があると思うけど、そうじゃないだろ？
南京事件はそんなに解釈がわかれている歴史じゃないよ。加害国側の学者だけでなく政府も認めている戦争犯罪は
そうないだろう？
あと、この流れで賠償うんぬんいっているのは504だよ。
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だから作者が「フェア」と公言してなければ別に何書こうがいいんだよ
それともお前は「ジェノサイド」といいつつ二カ国だけをあげつらうことがフェアなのか？
やっぱそういう人じゃないとこの小説は無理メだね
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この小説書いて終わっちゃったのか…
現実での批評の激しさに耐えられなくて壊れたのか…
自分の認識が覆る瞬間ってのは、とても残酷なものですよ
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擁護する人は相変わらずだな。
作品についての矛盾点や駄作という評価には反論もせずダンマリなのに、
それ以外の所で無駄に饒舌。
どういうベクトルの人間が応援してるのかよくわかるわ。
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今まで溜めにためたマグマだまりを自分で割っちゃった感じだねこの人
パヤオと同じ
自分の言いたいことを言い切ってる点は評価して良いと思う
だが それが自分の首を絞めちゃったねぇ
13階段は良いと思ってたんだけどねぇ
締め付けがないと駄目なタイプなんじゃないの？
この人
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あまりにも不自然な、K国礼賛話と自虐話の挿入。
そして度を越した広告出稿と高評価。
作者が一回小説を「完成させた後」で、
「いい話が来てる」とあるところから、
持ちかけられたんだと思うよ。
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東野圭吾の｢超･殺人事件｣て短編集を読んだ人いるかい？
この中で理系と長編をネタにしてる短編があって、
理系知識や用語をガンガン挿入することや、
資料を作品中にこれでもかと詰め込んでページ数を稼ぐのを、
皮肉って笑いものにしている。
ジェノサイドが当てはまりすぎてて笑えたわ。
かなり楽しい本なので、ジェノを読んでしまった人は口直しにオススメ。
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何の知識もない言葉も完璧じゃないケントが画面を見て、人類学者にナビゲーションする
必要性が無い。人類学者の画面に衛星画像を表示させて傭兵なりが直で判断すればいい。
韓国人が協力者である必要が全くなかった。
難民受け付けない、って国土の狭い日本と広大なアメリカと事情が全く異なるのに
一律に数字だけで批判されても。
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ユニコーンがＦ91よりも弱いってのはまだ分かるが
バグの大群にも勝てないって知ってショックを受けている
ベルギット＞バナージもありえるらしいし
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- 2013/09/06(金) 14:53:23.27
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祐介が日本からナビゲートする必要ないよな、アフリカのノートパソコンに直接
レーダー画面映せるんだから、学者や軍人が直接見て逃げ回ればいいんじゃないかな、
いくらなんでも二重三重に中継したらタイムラグもあるし、言葉の壁もあるし、
そもそも太輔はレーダー画面の読み方知らないんだから、全く「え？なに？これなに？」
って状態じゃないか。俺なんかドラクエの画面見ても遊び方分からないぞ。
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- 2013/09/07(土) 19:59:24.23
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ページ数稼ぎたかった今は猛省している
そんなところだろう
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- 2013/09/08(日) 14:23:33.71
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ページ数カセギ？意味もなく韓国人が登場したことも？
なんか意味があるんじゃ？と思ったのは俺が統合失調症かと疑っちまったじゃないか。
何にも意味なかったのかー
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- 2013/09/08(日) 15:43:12.57
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もしかすると、編集者「ねえ先生、この青年韓国人ってことにしません？」
とか吹き込まれた可能性が無きにしも非ず…まあないか
意味があるとするなら韓国礼賛それくらいでしょ
万能で友情に厚い韓国人、ハングル文字を編み出した韓国人
との対比で
頼りなく非道な過去を持つ日本人、文字を発明できなかった日本人
でバッチリ韓国AGEができてる、意味はあったんだろうさ
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- 2013/09/08(日) 18:40:08.84
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僕が思った意味はあの韓国人が、アメリカのあのひとの日本での現地工作員なんじゃ？
とか、実は裏切るんじゃないか？という展開だった。最後に薬を届けるというくだりでも、
実は届けないんじゃないか。と疑っていた。
なんでもなかった、韓国人である必要もなかった。この人の作品は、乱歩賞のあれと
これだけなので、韓国大好きとは知らなかった。
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- 2013/09/09(月) 02:05:21.40
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ジェノサイド読み終わった
１３階段に比べたらイマイチだったわ
作者の化学知識披露や物語に関係ない部分での政治解釈はいらないと感じた
この内容で５８０ページはさすがに長すぎ
６４とページ数あんま変わらないじゃねーか
中身の濃度３倍くらい違うぞｗ
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- 2013/09/09(月) 03:32:06.23
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wwwwwww
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- 2013/09/09(月) 10:34:08.91
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京極夏彦でも200頁に収めることができる内容の無さ
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- 2013/09/09(月) 13:22:53.66
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余計な説明要らなかったね。どうせ薬のどうのこうのは理解できるわけないんだから。
話としては面白かったけど、冗長も感じた。
面白い割には次から次へとページをめくりたい！って感じでもなかった。
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