【13階段】高野和明 part2【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2011/12/02(金) 17:25:45.99
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 287
- 2012/05/14(月) 19:50:10.18
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自分に書けるかどうかなんて
批評には関係ないだろ。
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- 288
- 2012/05/14(月) 22:36:39.62
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ジェノサイドの文体はあんまり好きじゃなかったな。
なんか報告書や説明書を読んでる感じだった。
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- 289
- 2012/05/14(月) 22:48:16.17
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ホンマ本の帯宣伝は全く信用ならん時代だな。
許可する方も許可する方やで作家さん達よ〜！
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- 290
- 2012/05/23(水) 04:04:08.98
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ケントが実験に成功して興奮してるシーン、逆に醒めた。
ジャーゴンを使えば使うほど著者の知識の薄さが滲み出てくるみたい。
アフリカの内戦やら少年兵の話はあさすぎ。
ホテル･ルワンダ
ラストキング・オブ・スコットランド
ジョニー・マッド・ドッグ
あたりの映画からちょろちょろっと抜き出しただけじゃん。
アメリカ政府の描きかたも、戦争広告代理店とか読んでたらもうすこし
ましな描写ができたんじゃない？
最後の戦闘機からどう逃げるかってとこも、シャドー81読んで出直して
こいって話。
アキリとマヤも、結局そこまで今の人類と変わらない。
せめてジョンフンはなかなかエンジンがかからない原付に乗っていて欲しかった。
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- 291
- 2012/05/27(日) 21:15:52.24
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ようやく読み終わったが絶賛されてるほど面白くなかったよ
細かい韓国ネタは確かに鼻についたが些細なこと
それよりなにより科学者こそ人間の真理を知っているみたいな論調や、一方的な見方の科学者の人類社会批判
自分達より力を持った生き物には支配されても仕方ないみたいな論調が気持ち悪すぎる
大国の力を行使するアメリカ批判しといてこれはダブスタ過ぎるだろう
登場人物もケントを筆頭に感情移入出来なさすぎる
人間味がなさすぎて
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- 292
- 2012/05/27(日) 21:57:48.56
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これを10年ランキング残る傑作とか言って絶賛する人は、単にアメリカがコテンパンにやられる話だからツボに嵌まっただけだろうなって
シビアさの欠片もないこの作品に対する評価は、どこまで行ってもハリウッド的な痛快娯楽小説程度で
それ以外の余計な評価与えてるのは単なるアンチアメリカか
「私はこの小説に書かれてるような愚かな思想の人間・差別的な日本人ではないですよー」と過剰な言い訳してる小心者
映像化不可能とか言われてるが、そう思われたくない連中が何がなんでも映像化させるだろうよ
ケントは何故か女になって韓流アイドルとラブロマンス
差別用語や虐殺表現はバッサリ切られてただでさえない骨格がさらに骨抜きに
ヌースは猫のぬいぐるみみたいなキモ可愛いい程度のビジュアルになる
アホにもわかるよう小難しい説明は大幅カット、国産なのでCGもイマイチ安っぽく
ヌースの危険性説明不足になり、そのしわ寄せでアメリカ大統領が必要以上に無能で感情的で短絡的なバカになる
何故かどうでもいい韓国ネタだけはそのままで、原作にない恋愛入れて無駄な尺を取り
目も当てられないクソ映画になると予想
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- 293
- 2012/05/28(月) 00:37:36.37
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なんだかその映画を観たくなってきたよ。
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- 294
- 2012/05/28(月) 07:19:41.85
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他の候補者を殺してまでミックをチームに入れたかったのは「ミックなら少年兵が相手でも躊躇なく殺せるから」じゃない？
少年兵と戦う可能性がかなり高いことは予測できただろうから。
まあそうだったとしても、日本人のイメージダウン要員ってことに変わりはないんだけど。
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- 295
- 2012/05/28(月) 07:31:06.06
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小説そのままで小説そのもののくだらない映画にして
角川の担当者と共倒れになってほしい。
小説は騙して買わせることに成功したようだけど、
映画でその手法が使えるのは数日だろうから、
公開翌週はｶﾞﾗｯｶﾞﾗだろう。
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- 296
- 2012/05/28(月) 16:40:35.33
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>>291
そうそう、作中にある新人類側を擁護するような描写を、
そのまま現代の国関係に当てはめると、
アメリカが一点の曇りもない、正義中の正義になるんだよね。
新人類がアメリカを圧倒的な力で攻撃＞さすが新人類！アメリカざまぁｗｗ
アメリカが他国を圧倒的な力で攻撃＞戦争ばかりする愚かな人類！アメリカは悪！
なんだこりゃって思ったわ。
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- 297
- 2012/05/29(火) 03:07:43.50
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どこまで行ってもハリウッド的な痛快娯楽小説ごときに、よくそこまでファビョれるものだ。
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- 298
- 2012/05/29(火) 07:17:16.77
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痛快？どのあたりが痛快かｋｗｓｋ
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- 299
- 2012/05/29(火) 14:35:50.31
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アメリカ大嫌いな人にとってはだろ
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- 2012/05/29(火) 16:30:03.72
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ハリウッド的な娯楽小説なら、海外小説読んだ方がぶっちぎりで面白いよな。
むこうだと軍経験者が作家やってるとかザラだし、資料やアドバイザーも豊富だから、
描写力や説得力が全然違う。
それに現実にある科学知識を話に組み込んでリアリティを出す手法も、
むこうじゃもう基本パターンのひとつといわれるくらいに成熟してる。
娯楽小説として評価するなら、海外小説の出来損ないって感じかな。
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- 301
- 2012/05/29(火) 17:21:26.23
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スダチだが、俺の至高はミレニアム
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- 302
- 2012/05/29(火) 17:22:54.34
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口直しにオススメの海外小説を教えてもらいたい
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- 304
- 2012/05/29(火) 21:52:09.72
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>>302
ザ・ストレイン
ミレニアム
ソウル・コレクター
シャドー81
高い砦
幼年期の終わり
都市と都市
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- 2012/05/29(火) 23:02:14.63
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>>304
おお、ありがとう！
読んでみるよ
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- 2012/05/30(水) 21:16:44.04
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>>304
おれもそれらは一冊も読んでないから
本屋で探してみるよ。ありがとう。
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- 2012/05/31(木) 12:01:12.21
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今13階段読了
なんとも言えないラストだけど面白かった
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- 2012/05/31(木) 13:23:34.87
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海外小説だと、専門知識でリアリティを出す手法、
人知を超えた存在との対話や対決、という点で
｢深海のYrr｣がこれと共通点が多いかなと思う。
こちらだと知能の概念自体から人間の常識と全く違っていたり、
攻撃の手法やスケールも想像すらできないものだったりと、
人知を超えた存在というものを上手く描写していて面白い。
それに比べてジェノサイドは、
人間の常識を基準にして単純に高倍率をかけただけの高知能の描写だから、
ありふれていて安っぽいと感じる。
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- 309
- 2012/05/31(木) 16:00:27.49
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>>296
,.-―-.,
／ ::::::＼
/ :::::::'i ,
_| ::::::::|_ , '
( ヽ.'!!ii, ,ii!!!':ノ ) ﾎﾞ ｰ ｷﾞ ｮ
ﾞi:.,| ．． ::::|_iﾞ ｼﾞ ｬ. ﾅ. ｸ. ﾃ
' .,,. = :;;ノ' ｺ ｰ ｹﾞ ｷ
,.-' ￣ '-.,
,:' i; , ,::i: ﾞi,
(,ｧ'!: . ::;!'ｨ,)
i!ﾞ'''ﾞ''ﾞ''''ﾞi!
ﾞ',!.-i'i,-i-ﾞ
''''ﾞ' 'ﾞ'''ﾞ
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- 2012/06/01(金) 00:55:40.77
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人智を超えた存在であるところのヌースは
別に高次の道徳・モラルを兼ね備えてるわけじゃなく、
ただ単に、やたら頭が良いだけ、っていう
どーしようもない存在だからなあ。
利己のために暴力を厭わない姿勢は
旧人類と同じ。
むしろ、独りで好き勝手できる分、
とても危険な存在だわ。
そりゃ、アメリカも抹殺したくなるて。
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- 311
- 2012/06/13(水) 20:20:14.53
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ジェノサイド面白い？
反日描写がきついらしくて読めてないんだけど
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- 312
- 2012/06/14(木) 08:43:21.40
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好きにしろとしか言いようがない
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- 2012/06/15(金) 13:17:12.46
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上でも語られてるけど、ブックオフの100円コーナーでハヤカワあたりの海外小説を
これの定価分だけ買ったほうが、満足できる確率は高い。
どうしても読みたいなら図書館推奨。
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- 2012/06/17(日) 02:48:57.02
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今や、在日がマスゴミに浸透して偏向報道してるってのが、なり振り構わない
ミンス党擁護で暴露してしまった。
で、ミンスも在日からの献金で成り立ってる売国政党であるってこともw
そんな中、チョンマンセーのこの本がマスゴミに喧伝されるのは
作者が在日か成りすまし帰化人だろと類推できる。
で、内容も既に諸々嘘があらわの自虐史観のオンパレードw
マトモな純日本人は今回は騙されても、次からは幾ら宣伝しても
この作者のは絶対買わない。
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- 2012/06/17(日) 11:46:06.21
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朝鮮併合の成果 その１
１. 朝鮮国民を飢餓・内乱から救った。
２．朝鮮国民を帝政ロシアの民族浄化から救った。
３．朝鮮国民に教育を実施し、就学率を６１％まで高めた。
４．耕地面積を24395820000m2から44527330000m2まで拡大した。
５．鉄道を３８２７ｋｍ引いた。
６．禿山に590000000本の植林を行った。
７．１反（約99m2）あたりの収穫量を、約88ｋｇから約268ｋｇまで増加させた。
８．平均寿命を２４歳から５６歳にひきあげた。
９．独立国家にするために支援した（伊藤博文が安重根に殺されなかったら
実現していた）
１０．地域によって違いがあった朝鮮文字を整理して普及させた。
１１．人口を１３１３万人から２５５３万人に増加させた。
１２．大規模インフラ整備を行った。
１３．日本国として対等に接した。
１４．朝鮮人に希望を持たせた。
１５．２０００年以上続いていた中国の従属国から独立させた。
１６. 幼児売春と呪術医療を禁止した。
１７. 人身の自由、私有財産の保障、法の下の平等の導入と実践をさせて、
李承晩のようなテロリストは逃亡せざるをえなくなった。
１８. 小鹿島に収容所を立て、ハンセン病患者を社会から弾圧されないように保護した。
１９. 京城帝国大学（現ソウル大学）など1000以上の学校を建てた。
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- 2012/06/17(日) 11:50:44.94
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朝鮮併合の成果 その２
２０.溜池をたくさん作り、現在の韓国内の溜池の半分は総督府謹製
２１.李氏朝鮮の残虐な拷問を廃止。日本人（土田譲亮）相手に殺人を犯した金九でさえも、
一年半で刑期を終えるように罪刑法定主義を徹底した。
２２.日本国内が東北を中心に、朝鮮からの米輸入を制限して欲しいと懇請しているのに、
朝鮮総督府が朝鮮人資本の充実を優先。(日本に米の輸出ドライブをかけた結果、
朝鮮人は麦飯しか食えず、日本の農家は麦飯も食えなくなり娘の身売りが頻発した)
２３. 洪思翊中将、金応善少将など、朝鮮人を平等に扱い、
日本人兵士に対してすら『死ね』と命令できる日本軍の高位に抜擢した。
２４.犬、豚、馬、等の家畜以下の扱いだった朝鮮の女性に名前をつけるように要求し、
人間扱いさせて家長の権限を制限した。
２５. 地籍を整備、耕地を耕作者の所有として朝鮮の大多数を占める農民の生活
を成り立たせるようにさせた（両班は没落）
２６. 朝鮮内部の度量衡を統一し、貨幣価値・物資の流通の安定に貢献した
（物を受けるときは大きなマス、売る時は小さなマスを使用していた両班特権を剥奪）
なお、日本は重化学工業施設の多くを、鉱物資源が比較的豊富な朝鮮半島北部
に集中して建設したため、独立後の朝鮮半島南部に残った物は日本が建設した
道路・橋・港湾施設の他は農地と日本が積極的に植林をした山だけだった側面もある。
しかしながら、イギリスのアイルランド統治では人口が半減したのに、朝鮮人人口は
倍増したことからも、逆に内地が収奪されたという説まであるくらい。
事実、東北地方のインフラ整備・飢饉対策が遅れ、みちのくの娘達の身売りが横行した。
日本が朝鮮を搾取したなどというのは、強制連行(実際は内地への密入国)やら従軍慰安婦(実際は追軍売春婦)同様のデタラメw
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- 2012/06/17(日) 11:55:00.84
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関東大震災朝鮮人暴動はデマではなく実話！朝鮮人テロリストの襲撃
http://www.youtube.com/watch?v=r0bZoEfXl2I
関東大震災時に、震災に乗じて赤化系テロ・暴動を起こした兇徒（不逞朝鮮人・過激主義者）が
いたことを忘れてはなりません。
こうした暴徒の暴虐テロ行為から自衛し鎮圧するために自警団・警察・軍隊による武力行使がなされました。
それは正当防衛と呼ぶべきものですが、戦闘の結果として中には所謂-「不逞鮮人」と間違われて死傷した人もいました。
所謂「朝鮮人虐殺」というのは、本来はこの暴徒と間違われた一般人の「誤殺」のことを指していたものと思われます。
当時の記録を見てみると「不逞(不良の）鮮人」という言葉には「社会主義者・共産主義者系
（アカ・過激思想系）の朝鮮人で暴力テロを実行した者、あるいはそれに付和雷同し-暴虐を行った朝鮮人」
という限定した意味が込められています。
彼ら「不逞鮮人」等が行った悪行を「無かったこと」にして、彼らのテロ行為
その暴虐行為に対して自衛・応戦したことを「日本人が行った虐殺」呼ばわりするのは
明らかに一-方的であり公平ではありません。
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- 2012/06/17(日) 14:49:41.04
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中央公論6月号 鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。日本政府主導で帰国事業も行われました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.えっ！？ じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.日本人に罪悪感を抱かせるしか自身の存在を正当化できないからです。
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- 2012/06/22(金) 02:51:14.88
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ジェノサイド読了
正直、創薬とかの専門的な部分は読み飛ばしたに等しいくらい理解できてなかったけど雰囲気で何とか乗り切れた
読み応えはあったけどミステリーとしての出来なら13階段には及ばないかな
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- 320
- 2012/06/22(金) 16:39:23.18
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グレイヴディッガー読み終わったけど、
犯人がはっきりしなくて、全てが中途半端に感じて不完全燃焼。
13階段がとても良かっただけに、
この分厚い本を読んで、それでこんな曖昧な結末かよと、腹が立った。
何も解決してないじゃん。
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- 2012/06/23(土) 22:46:16.53
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13階段 矛盾？
・計画は指紋を付けた印鑑・斧を新証拠として再審、合法的に復讐を果たすのが目的。
冤罪を晴らす為の依頼したのは仮釈放決定前、謝罪に来た時に指紋を採取し埋めた？
依頼人は刑の執行を鑑みて3カ月の期限を切っています。
その頃、仮釈放が出ることを想定、和解案に謝罪に訪れる事を盛り込んであるのでその時に指紋を採取する予定だったのでしょうか。
・三文判がプラスチック製であるのを見てなぜ全て理解できたのでしょうか？
彼自身が私刑を果たすために生きてきたので、その心情を理解して、ということ？
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- 2012/06/23(土) 22:57:02.36
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ぶっちゃけ、その辺の冤罪計画は
かなり無理があるように思ったけど
まあ、それ以外の物語の勢いで
あまり気にならず読めた。
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- 323
- 2012/06/24(日) 06:26:40.64
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俺も最近13階段読んだよ。
面白かったけど、あの冤罪は確かにムリあるよねｗ
以下ネタバレだけど、
だいたい光造形システムって実在するみたいだけど、指紋まで精密に作れるのかな？
もし作れるとしたら指紋捜査の大前提が崩れてしまう。
もう指紋が証拠として意味をなさなくなる。
あと、寺で猟銃で殺すつもりなら、もう最初からそうすればいいじゃないｗ
あんな回りくどいことしなくてさ。
出所したところをズドンって。
あるいは、光造形システムで指紋を作って、それを大昔の犯罪じゃなくって、適当な犯罪現場に
つけておけばいい。微罪でも、仮出所は取り消されるんだから。
わざわざあんな大事件を利用する必要ないよ。アリバイあったらそれで冤罪にできないんだし。
指紋作れるのなら、冤罪やりたい放題じゃない。
映画も見たけど、作者は映画を気に入らないみたいだけど、俺は映画のほうが面白かったよ。
雰囲気もよかったし、役者の演技も渋かった。
真犯人を殺さなかったところもいいよ。山崎努の説教も決まっていた。
だって、真犯人殺したら真相が闇の中じゃん。
たぶん原作どおりなら、再審は認められなかったよ。
真犯人の自首ぐらいのインパクトがないと。
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- 2012/06/26(火) 21:21:31.56
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反町より藤原達也とか二宮の方が合ってる気がする
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- 325
- 2012/07/01(日) 22:33:38.06
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『ジェノサイド』の話に戻してよい？
筆者の思想（特に反日、好韓）のねじ込み方がひどくて、見るに堪えない。
って意見が多いけど、これって確信犯じゃね？
それを一番感じたのが、新大久保駅の韓国人留学生人助けを示唆させる文を、
『ヒトの善行』として例に出した件。米人が何で知ってんだ？を含め、余りにも強引。
読み解くに、「こういうこと書けば、反応する奴は反応するんだろ」と筆者が意図的に書いたってことはないかな。
筆者の予想通り、批判批評がネットに氾濫し、
「これで『ジェノサイド』は真の意味で完結した。ジェノサイドをやめることのできないヒトの愚かさを読者自身が証明したのだ。」
とニヤニヤしながらアマゾンや２ちゃんを見てるんじゃね？
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- 326
- 2012/07/02(月) 18:07:12.16
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後日談決定らしいね。
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- 327
- 2012/07/03(火) 00:06:31.81
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どういうつもりか知らんが、
作者の立場があまりに韓国寄りすぎてキモい。
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- 328
- 2012/07/03(火) 14:32:23.28
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別に相棒が韓国人だっていい。
これだけはダメと注意書きしてあったのにもかかわらず、この人を引き入れた理由がわからない。
能力も魅力もない主人公と比較する為だけのエリート韓国人という印象。
イエーガーが主人公を創薬のベンチャー企業のトップにするという件でも
「あいつで大丈夫か?社長が勤まるようには見えなかったぜ」なのだ。
命の恩人にまずこのセリフはない。こんな感じだったら、韓国人を主人公にすればよかったのだ。
あとジョンが良好な関係じゃなくても機能するというのなら、韓国人とはかかわりになりたくない。
日本なら疎遠になる所が、ジョンのせいで粘着されたらたまったものじゃない
早く逃げるんだ主人公と思った。
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- 329
- 2012/07/04(水) 10:15:28.86
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最初の構想では、主人公が狙ってた彼女的な存在が
主人公のサポート役だったんじゃないかと思ってしまうね。
そもそも、この物語はロマンスが足りない。
主人公をサポートする才女と、最後くっつくいて終わるのが
こういうハリウッド展開なアクションの王道的結末だろうよ。
それを、巻末で紹介された謎の韓国人協力者達によって
強引に路線変更され、妙に韓国風味の味付がされたように思える。
どう読んでも韓国絡みの話題や、反日描写は「蛇足」だ。
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- 2012/07/04(水) 20:30:11.08
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さっき読了。
ん〜SFとしては楽しめたけど、ミステリーとしてはいまいち。。
たいしたオチじゃないんだから半分くらいでさっさと姉ちゃん登場させて
全面戦争突入のほうがおもしろそう。
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- 331
- 2012/07/04(水) 21:33:40.07
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オール読物の最新短編小説読んだけど最後がいまいちだったな。死人に口あり。
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- 2012/07/07(土) 19:12:10.61
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知り合いのネトウヨに貸したら途中まで面白いって言って読んでたのに
途中でいきなりブチキレてページビリビリにされた
唖然として見てたら「ああ、大丈夫。弁償するから」って冷静に言われた
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- 333
- 2012/07/08(日) 09:59:09.82
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脳内友達
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- 2012/07/09(月) 00:57:10.04
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【書籍】 小説「ジェノサイド」に登場する正義の韓国人留学生、モデルはイ・スヒョンさん〜小説家・高野和明インタビュー[07/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341758505/
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- 2012/07/09(月) 09:19:24.67
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自らまた炎上させる言動を・・・・・
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- 2012/07/09(月) 17:32:36.29
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ルーベンスが世界に数えるほどしかいない知能指数を持ってるって設定必要なの？
なんかいつも誰かに言われてから気づいてる感じで、頭の回転速いように感じないんだが
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- 2012/07/09(月) 22:23:25.68
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この人に「漢字3割 ひらがな7割」という言葉を教えてあげたい
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