【13階段】高野和明 part2【ジェノサイド】 [sc](★0)
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- 2011/12/02(金) 17:25:45.99
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著作一覧
・13階段（2001年 講談社 / 2004年 講談社文庫）
・グレイヴディッガー（2002年 講談社 / 2005年 講談社文庫）
・K・Nの悲劇（2003年 講談社 / 2006年 講談社文庫）
・幽霊人命救助隊（2004年 文藝春秋 / 2007年 文春文庫）
・夢のカルテ（阪上仁志氏との共作）（2005年 角川書店）
・6時間後に君は死ぬ（2007年 講談社）
・ジェノサイド（2011年 角川書店）
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1308307995/
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- 258
- 2012/04/27(金) 19:44:06.02
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おれもジェノサイドは読了するのに三ヶ月くらいかかったよ。
ついつい他の本を読み始めてしまうんだよな。
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- 259
- 2012/04/27(金) 20:34:03.53
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>>255
むしろ逆だろ。
低い評価をする人が揚げ足取りしてるじゃん。
韓国人を贔屓してるとか。日本人を貶めてるとか。事実と違うとか。
作品そのものについて語れよ
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- 260
- 2012/04/28(土) 10:48:47.52
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揚げ足取りの意味が違うな。
「韓国人を贔屓してるとか。日本人を貶めてるとか。事実と違うとか」
この指摘部分だって作品そのものだよ。
あなたがジェノサイドが良い作品だと思うなら
具体的にどこが斬新でどういう風に面白いかを論述すればいいと
言っておるのだよ。
たとえばこういう感想でもいい。
750CCのバイクに乗った優秀な韓国人留学生が無償で大活躍し
女にモテそうもない貧相な日本人の研人が東奔西走で四苦八苦し
クレイジーなミックが仲間と思われたアメリカ人に理不尽に銃殺され
愉快痛快だったとかね。
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- 261
- 2012/04/28(土) 19:53:09.68
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一番偉大だったのは、結局のところ研人の親父だけどね
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- 262
- 2012/04/29(日) 00:48:48.42
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「13階段」面白かったから、期待して読んだが、
まあまあ、ってとこかな。。。
超人類に遭遇するとこまでは楽しいけど、
人智を超える超生物が味方に居る時点で、
まあ、それ以降は収まるとこに収まる
予定調和的なアクションて感じ。
昔の「バロン」て漫画に似てるな。
何もかも、天才児の言うままに進めれば助かる、
勿論、主人公やイエーガーも現生人類なりに頑張った結果なんだけど、
そのあまりに大きな能力を見せ付けられた後には、徒労感しか残らないな。
ま、後は自虐的な歴史観、韓国礼賛の気なんかは
違和感通り越して気持ち悪いね。
作品全体通して、全く必要ないことだけにそれが際立つ。
無理やりねじ込んできたような感じ。
後書きの、韓国人協力者達にそそのかされたかな。
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- 263
- 2012/04/29(日) 00:56:53.03
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この間、ＺＩＰで紹介されてたね。＞ジェノサイド
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- 264
- 2012/04/29(日) 01:17:05.48
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>>118
全く同意だな。
完璧超人の韓国人学生の存在は、
後から付加された蛇足であるように感じる。
主人公の補佐は、女子大生でも良かったし、
先輩の浜崎でも良かったし、土井でも良かった。
ミックはまあ、日本人でも良いけど
ああなった経緯をちゃんと書けと。
全ての悪意を引き受けて主人公に殺されるとか、
救いようがないじゃないか。
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- 265
- 2012/05/01(火) 15:30:27.26
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てか、ミックが無抵抗の人を殺そうとするのを止める為。とかならまだ解るけど、
こちらを殺そうと攻撃してくる相手に対して、反撃していた仲間を悪として撃ち殺すとか、
お花畑の平和主義者すぎるだろ。
でもアメリカ側の攻撃に対する反撃は、神の戦略、正義の手段として正当化。
これじゃあ矛盾点ありすぎとか、作者の主義主張出しすぎとか叩かれても、仕方ない出来だろ。
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- 266
- 2012/05/02(水) 11:10:43.12
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>>259
上で何度も語られている、同じベクトルの行動なのに
それを行う人物によって作中での記述や評価が全く違うという矛盾については、
作品の根本に関わるものであって、全く揚げ足取りではない。
報復の連鎖とか、正義の反対はもう一つの正義とか、
争いが起こり拡大する思考パターンやメカニズムに踏み込んで、
そういった矛盾そのものをテーマにしているならいい。
でもこの作品は例えるなら、主人公の人殺しがもう一人の人殺しに向かって、
「人殺しはよくないよ。平和が一番。俺の言うことが聞けないなら殺してやる。」
と上から目線で説教をして、作者もその主張に全面賛成している感じだ。矛盾は完全無視。
これでどうして作品として成り立つ？ 主人公や作者の主張に共感できる？
今は漫画やアニメですら、こんな安っぽい善悪論で終わっていないと思う。
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- 267
- 2012/05/02(水) 12:50:09.08
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たかがエンタメ小説にいつまでこだわってんだっての
こんなのが、このミスや他のランキングで上位独占なんて ﾌﾟｗ
って思ってりゃいいの
ハゲるよ
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- 268
- 2012/05/02(水) 13:12:12.67
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お前さんもいつまでも
このスレにこだわんないほうがいいよ。
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- 269
- 2012/05/02(水) 13:32:31.89
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関東大震災の朝鮮人に対する暴行なんて
せいぜい数百人規模であって、世界のジェノサイド史にも残らん程度なのに
韓国人を登場させたから、無理やり持ち出さざるを得なくなってる。
百歩譲って、日本が加害者である面を持ち出したいなら
一方で、東京大空襲や、原爆、シベリア抑留とか
被害者であったケースも出さなきゃバランスが取れないだろうに
それをしないから、痛くも無い（かどうか怪しいが)腹を探られることになる。
さらに言えば、韓国軍がベトナムで働いた虐殺は無視なわけ？
なんだか都合よい論理だよねえ。
作品としては韓国人を出す必然性も無いのだから、
こうした横道にそれる議論を嫌うなら、いっそ登場させない選択肢もあったろうに
それも予測できないほど能天気なのか、
それとも、明白な政治意図があるのか、どっちかだろ。
なんだかなあ・・・
13階段は面白かったのに、エンターテイメント作品に
個人の思想を織り交ぜてくる作家さんだったなんて、ガッカリだよ。
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- 270
- 2012/05/02(水) 16:20:36.90
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もしかしたら韓国礼賛を装った
日本人の嫌韓感情を煽る作品なのかもしれない。
われわれ普通の日本人が読めば
誰でも不自然で嫌な気分になる作品じゃないだろうか？
こうした議論に発展することを作者は初めから狙っていたとも思える。
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- 271
- 2012/05/03(木) 13:43:25.68
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>>243
てことは、やっぱソフトを作ったエマが、研人に頼らなくても、
自分で新薬作っちゃった方が早かった、ってこと？
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- 272
- 2012/05/03(木) 17:31:24.50
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エマは研人の親父に義理があるから
研人に新薬を作らせ
製薬会社の創業者にさせたんじゃないの？
つまり恩返しだよ。
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- 273
- 2012/05/04(金) 02:05:21.32
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しかし一歩間違えば、アメリカに殺されてただろ。
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- 2012/05/04(金) 02:56:43.32
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大丈夫、主人公が死ぬわけがない。
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- 2012/05/04(金) 18:29:04.94
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本当にそうなんだよね。こんな本がベストセラーなんて。絶賛する人の知的レベルを疑う。せいぜいが、売れて数万部位の内容だろうに。
ベストセラーとなる本は、内容は関係無いんだよね。日本では。
赤ちゃんを剣で突き刺したり、レイプしたあと陰部に棒刺して殺したのは中共なんだがなあー。事実をちゃんと述べて欲しかったわ。
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- 2012/05/04(金) 20:42:32.04
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>>275
同意
悪い日本人と良い韓国人が伏線になってるならわかるんだけど
伏線でもなんでもないただの決めつけで、ミステリーの範疇じゃない
中身を伏せた宣伝で売れただけで、小説としてのレベルは低い
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- 277
- 2012/05/04(金) 21:38:02.08
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売ったもん勝ち。一時金も満額でたし、次回作も期待してます。
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- 2012/05/04(金) 21:55:36.61
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ジェノサイド読んだ人で次回作買う人は少ないと思うよ
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- 2012/05/09(水) 18:35:36.98
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ゆうめいな本だから読んだよー
テレビでも芸能人が宣伝しててゆうめいだし
大賞とったからただしいんだあうあうあー
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- 280
- 2012/05/10(木) 12:25:42.46
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_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
,;'゛ i ＿ 、＿ iヽ゛';, 最初からアメリカのシステムハックして脅しとけよ。w
,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |ﾞ゛ `';, それにしても、香ばしい部分が目についたな！
,;'' "| ▼ |ﾞ゛ `';, 図書館で借りたからいいけど。けどまあ面白かったぞ。
,;'' ヽ＿人＿ / ,;'_
／ｼ、 ヽ⌒⌒ / ﾘ ＼
| "ｒ,, ｀"'''ﾞ´ ,,ﾐ゛ |
| ﾘ、 ,ﾘ |
| i ゛ｒ、ﾉ,,ｒ" i _|
| ｀ー――----┴ ⌒´ ）
（ヽ ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
丁 |
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- 2012/05/12(土) 22:36:17.18
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買う前にここ見ときゃ良かったと後悔先に立たず…
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- 282
- 2012/05/13(日) 07:12:30.72
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在日作家。
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- 283
- 2012/05/13(日) 07:59:05.09
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戦後、GHQの日本支配は同じ肌色をした
マイノリティーによる間接支配
故に、政界、芸能界、出版業界は同じ法則が成立する
小説の質ではなく、いかに反日であるかが重要視される。
近年の直木・芥川賞が純粋な日本人の受賞が少ない理由
そういう観点から見ると、ジェノサイドは王道ですね
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- 284
- 2012/05/13(日) 16:20:54.85
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まあ、賞を総ナメにするレベルの緻密さは全くないな。
いわゆる普通よりちょっと上の知的エンタメ作品に、不愉快不可解さをプラスした作品である。
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- 285
- 2012/05/13(日) 16:50:48.63
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隙が多すぎなんだよな。
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- 286
- 2012/05/14(月) 18:19:00.18
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みんな厳しいんだな
俺にはこんな文章一生書けなさそうなんだが
ただまあ感動はしたけれど後味は少し気味が悪かったな
一つの小説に詰め込み過ぎだよっ！って感じはした
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- 287
- 2012/05/14(月) 19:50:10.18
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自分に書けるかどうかなんて
批評には関係ないだろ。
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- 288
- 2012/05/14(月) 22:36:39.62
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ジェノサイドの文体はあんまり好きじゃなかったな。
なんか報告書や説明書を読んでる感じだった。
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- 289
- 2012/05/14(月) 22:48:16.17
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ホンマ本の帯宣伝は全く信用ならん時代だな。
許可する方も許可する方やで作家さん達よ〜！
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- 290
- 2012/05/23(水) 04:04:08.98
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ケントが実験に成功して興奮してるシーン、逆に醒めた。
ジャーゴンを使えば使うほど著者の知識の薄さが滲み出てくるみたい。
アフリカの内戦やら少年兵の話はあさすぎ。
ホテル･ルワンダ
ラストキング・オブ・スコットランド
ジョニー・マッド・ドッグ
あたりの映画からちょろちょろっと抜き出しただけじゃん。
アメリカ政府の描きかたも、戦争広告代理店とか読んでたらもうすこし
ましな描写ができたんじゃない？
最後の戦闘機からどう逃げるかってとこも、シャドー81読んで出直して
こいって話。
アキリとマヤも、結局そこまで今の人類と変わらない。
せめてジョンフンはなかなかエンジンがかからない原付に乗っていて欲しかった。
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- 291
- 2012/05/27(日) 21:15:52.24
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ようやく読み終わったが絶賛されてるほど面白くなかったよ
細かい韓国ネタは確かに鼻についたが些細なこと
それよりなにより科学者こそ人間の真理を知っているみたいな論調や、一方的な見方の科学者の人類社会批判
自分達より力を持った生き物には支配されても仕方ないみたいな論調が気持ち悪すぎる
大国の力を行使するアメリカ批判しといてこれはダブスタ過ぎるだろう
登場人物もケントを筆頭に感情移入出来なさすぎる
人間味がなさすぎて
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- 292
- 2012/05/27(日) 21:57:48.56
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これを10年ランキング残る傑作とか言って絶賛する人は、単にアメリカがコテンパンにやられる話だからツボに嵌まっただけだろうなって
シビアさの欠片もないこの作品に対する評価は、どこまで行ってもハリウッド的な痛快娯楽小説程度で
それ以外の余計な評価与えてるのは単なるアンチアメリカか
「私はこの小説に書かれてるような愚かな思想の人間・差別的な日本人ではないですよー」と過剰な言い訳してる小心者
映像化不可能とか言われてるが、そう思われたくない連中が何がなんでも映像化させるだろうよ
ケントは何故か女になって韓流アイドルとラブロマンス
差別用語や虐殺表現はバッサリ切られてただでさえない骨格がさらに骨抜きに
ヌースは猫のぬいぐるみみたいなキモ可愛いい程度のビジュアルになる
アホにもわかるよう小難しい説明は大幅カット、国産なのでCGもイマイチ安っぽく
ヌースの危険性説明不足になり、そのしわ寄せでアメリカ大統領が必要以上に無能で感情的で短絡的なバカになる
何故かどうでもいい韓国ネタだけはそのままで、原作にない恋愛入れて無駄な尺を取り
目も当てられないクソ映画になると予想
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- 293
- 2012/05/28(月) 00:37:36.37
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なんだかその映画を観たくなってきたよ。
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- 294
- 2012/05/28(月) 07:19:41.85
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他の候補者を殺してまでミックをチームに入れたかったのは「ミックなら少年兵が相手でも躊躇なく殺せるから」じゃない？
少年兵と戦う可能性がかなり高いことは予測できただろうから。
まあそうだったとしても、日本人のイメージダウン要員ってことに変わりはないんだけど。
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- 295
- 2012/05/28(月) 07:31:06.06
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小説そのままで小説そのもののくだらない映画にして
角川の担当者と共倒れになってほしい。
小説は騙して買わせることに成功したようだけど、
映画でその手法が使えるのは数日だろうから、
公開翌週はｶﾞﾗｯｶﾞﾗだろう。
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- 296
- 2012/05/28(月) 16:40:35.33
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>>291
そうそう、作中にある新人類側を擁護するような描写を、
そのまま現代の国関係に当てはめると、
アメリカが一点の曇りもない、正義中の正義になるんだよね。
新人類がアメリカを圧倒的な力で攻撃＞さすが新人類！アメリカざまぁｗｗ
アメリカが他国を圧倒的な力で攻撃＞戦争ばかりする愚かな人類！アメリカは悪！
なんだこりゃって思ったわ。
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- 297
- 2012/05/29(火) 03:07:43.50
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どこまで行ってもハリウッド的な痛快娯楽小説ごときに、よくそこまでファビョれるものだ。
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- 298
- 2012/05/29(火) 07:17:16.77
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痛快？どのあたりが痛快かｋｗｓｋ
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- 299
- 2012/05/29(火) 14:35:50.31
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アメリカ大嫌いな人にとってはだろ
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- 300
- 2012/05/29(火) 16:30:03.72
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ハリウッド的な娯楽小説なら、海外小説読んだ方がぶっちぎりで面白いよな。
むこうだと軍経験者が作家やってるとかザラだし、資料やアドバイザーも豊富だから、
描写力や説得力が全然違う。
それに現実にある科学知識を話に組み込んでリアリティを出す手法も、
むこうじゃもう基本パターンのひとつといわれるくらいに成熟してる。
娯楽小説として評価するなら、海外小説の出来損ないって感じかな。
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- 301
- 2012/05/29(火) 17:21:26.23
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スダチだが、俺の至高はミレニアム
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- 302
- 2012/05/29(火) 17:22:54.34
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口直しにオススメの海外小説を教えてもらいたい
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- 304
- 2012/05/29(火) 21:52:09.72
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>>302
ザ・ストレイン
ミレニアム
ソウル・コレクター
シャドー81
高い砦
幼年期の終わり
都市と都市
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- 305
- 2012/05/29(火) 23:02:14.63
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>>304
おお、ありがとう！
読んでみるよ
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- 306
- 2012/05/30(水) 21:16:44.04
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>>304
おれもそれらは一冊も読んでないから
本屋で探してみるよ。ありがとう。
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- 307
- 2012/05/31(木) 12:01:12.21
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今13階段読了
なんとも言えないラストだけど面白かった
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- 308
- 2012/05/31(木) 13:23:34.87
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海外小説だと、専門知識でリアリティを出す手法、
人知を超えた存在との対話や対決、という点で
｢深海のYrr｣がこれと共通点が多いかなと思う。
こちらだと知能の概念自体から人間の常識と全く違っていたり、
攻撃の手法やスケールも想像すらできないものだったりと、
人知を超えた存在というものを上手く描写していて面白い。
それに比べてジェノサイドは、
人間の常識を基準にして単純に高倍率をかけただけの高知能の描写だから、
ありふれていて安っぽいと感じる。
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- 309
- 2012/05/31(木) 16:00:27.49
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>>296
,.-―-.,
／ ::::::＼
/ :::::::'i ,
_| ::::::::|_ , '
( ヽ.'!!ii, ,ii!!!':ノ ) ﾎﾞ ｰ ｷﾞ ｮ
ﾞi:.,| ．． ::::|_iﾞ ｼﾞ ｬ. ﾅ. ｸ. ﾃ
' .,,. = :;;ノ' ｺ ｰ ｹﾞ ｷ
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(,ｧ'!: . ::;!'ｨ,)
i!ﾞ'''ﾞ''ﾞ''''ﾞi!
ﾞ',!.-i'i,-i-ﾞ
''''ﾞ' 'ﾞ'''ﾞ
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