Wizardry Online　ファイター専用スレ [sc] | レス594-645

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1 2011/10/14(金) 04:50:59.01

使用武器：斧

ヘッドバッシュ：ガン振り
パワーチャージ：1振り
ラウンドスイープ：1振り
ディフェンドスタンス：ガン振り

斧ノックバックが強いと評判のファイターを語るスレ

【WizON】Wizardry Online 質問スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1318130899/

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■ウィザードリィオンライン用アップローダ
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594 2014/05/30(金) 18:38:16.45: バッシュコンボが弱すぎるんだよね
バッシュなんか７にしても普通の殴りと変わらないかむしろダメ下がる糞スキル
こんなもんがOD５０消費とかバカすぎるわ

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595 2014/05/30(金) 18:44:27.24: >>594
バッシュコンボとハードブロウは地雷スキルとして既に産廃になっている
火力出したいならハイドペイン、ハイドガーグラ、ハイドヘトバ、ヘイドスイープの交互撃ちが一般的

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596 2014/05/30(金) 19:12:51.51: ID:NrrjrkMlの意見は誰も求めてない
このスレでは異質で話し合いにならない

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597 2014/05/30(金) 19:19:51.29: >>596
タンクもろくにできない雑魚がレシーブうんぬん言ってるから話おかしくなるんだよ

ロード様をナメすぎだろw

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598 2014/05/30(金) 19:55:31.57: 朝から夜まで掲示板に貼り付いて不愉快をばら撒くとか基地外やね

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599 2014/05/30(金) 20:07:20.46: ネ実でも同じようなことずっと書いてるよ

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600 2014/05/30(金) 20:16:45.95: >ハイドFが老害だって理由は単純だ。ハイドFは火力面で同格のSやBに絶対に勝てない

これ論破されて不愉快になったんだろ
ファイタースレでファイターを否定するから正論で反撃してやったまでの事だわ
サムライスレにはよ帰れw

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601 2014/05/30(金) 20:23:57.55: 見えない誰かと議論始めてるってさ誰か構ってやっておいて

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602 2014/05/30(金) 21:48:21.91: なに言ってるんだろうね>>593は
ＴＨＩスキルである借り物のハイド入れてＦのが強い！とか脳死してるのか
ＨＰや防御が云々なんて継承したらもうＦの枠がなくなるってことにも気づかんのかな
火力にしろ烈風斬が最強すぎてＦとか霞んでるっての

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603 2014/05/30(金) 22:35:58.03: 根本的なスキル継承という概念を否定しはじめたぞｗｗｗｗｗｗｗ

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604 2014/05/30(金) 23:48:45.61: >>602
>火力にしろ烈風斬が最強すぎてＦとか霞んでるっての

てか、ここはファイタースレだぞ？
はよサムライスレに帰れってw

あ、サムライスレでフルボッコにされたからこっちに逃げたきたんですね？
ご愁傷様ですwww

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605 2014/05/30(金) 23:51:16.39: 侍スレで話してろよ、どんだけ荒らしてるんだよ

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606 2014/05/30(金) 23:51:50.69: 侍云々って言ってるやつ定期的にFIGスレ荒らしてる奴だよな

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607 2014/05/30(金) 23:57:37.70: >>606
サムライスレと本スレを確認してきたw
サム基地の書き込みは他スレでもここと同じようなパターンでフルボッコにされてた

こいつが原因で地雷回避リストにサムライは基本地雷とか書かれててクッソワロタw

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608 2014/05/31(土) 00:00:29.43: >>607
お前だと思ってたんだが違うのか？ｗ

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609 2014/05/31(土) 00:06:45.29: ID:TZt1bzk6 ←ネ実
ID:NrrjrkMl 朝から晩までごくろうさま

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610 2014/05/31(土) 00:11:15.12: まあファイタースレで侍の話題持ち上げてる奴が荒らしの犯人だな
論破されると逆切れしてID持ち出すあたり余裕が無い証拠

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611 2014/05/31(土) 01:33:33.49: 質問主の考えをひたすらDisってるやつって何なの？
質問主の考えを尊重してスキルビルドの話してんのに
質問主が雑魚とかどうでも良いわ、煽って何考えてるんだ
自分の考えた最強ビルドは自分でやってくれ
スレの空気を定期的壊しにくる論破くんは消えてくれないか

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612 2014/05/31(土) 04:10:04.22: 質問主の考えなんてどうでもいいよ
自分の考えがあるのなら、それにそって勝手にやればいいんだからな

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613 2014/05/31(土) 06:12:30.48: でも論破くんはファイターをディスってないからな
生意気な態度だが、きちっと説明してるし筋も通ってる

ファイタースレにきてファイター見下す発言を繰り返すサムライ基地の方が見ててムカつくな
スレから追い出すべきはこいつだけw

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614 2014/05/31(土) 07:57:27.28: ハイドもレシーブも無い産廃FIG60お勧めのコンボはコレだっ！
背面からバッシュ→レッグ→ヘッドバッシュ！！
早めのボタン入力が鍵だぜっ☆

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615 2014/05/31(土) 08:01:59.66: まじめに俺が今から輝くとすればサムライに転職すればいいのかな？

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616 2014/05/31(土) 08:09:39.57: 課金鍛錬を惜しみなくやれるのなら、侍でいいと思うぜ

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617 2014/05/31(土) 13:47:34.75: Samは、大量のゲーム内マネーは要らないが、大量のリアルマネーが要る。

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618 2014/05/31(土) 19:41:05.40: >>593
もうだいぶ話流れてるしいまさら蒸し返すようで悪いんだけど
俺は590で、各スキルがそれぞれ優れた面があると書いてる。
ハイド切って、デコイ切ってレシーブ入れろと言っているわけじゃない。
ハイドについては一言も言ってないし、あえて言うなら火力枠なら必須だと思ってる。

レシーブがあれば単体相手に盾がやれる。もう何度書いたかわからないがこれはデコイには無い明確なメリット。
その上で、状況次第ではこういう使い方もできたよとそう書いてる。
まとめの補助としてのレシーブってのは、一時的に敵をロードの近くにいる自分に引き寄せることができるってこと。
無論デコイでいい。ただ、レシーブでも似たようなことができると書いてるにすぎない。
ロードももちろん殴ったりレシーブ入れたりしてタウントまで繋ごうとするから、状況見てやらないと邪魔しかねないので注意はいる。

ちなみにハイドＦ老害云々の人とは別、ＩＤころころ変わっててわかりにくかったと思う。すまん。
ただ、ハイドに加えてレシーブ持ってると遊びの幅は広がるので、レシーブおすすめってところは同意見。

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619 2014/05/31(土) 20:18:07.03: ハイドFを老害と言ったのは俺だな。面倒なのが暴れ始めたから途中で書き込むのをやめた
勘違いさせたなら申し訳ないが俺はハイド不要と主張しているんじゃない
ソケにジェム刺さなくても手軽に火力が出せるハイドが優秀なのは間違いないんだ
ただ最近のFはハイドしか持っていないのが不満なんだよ
Lにタウントが実装される前はFがタゲ持ちだったからプロボ切りなんて考えられなかった
だが壁としてLが上位互換になったら殆どのFがLと競い合うのをやめて楽なハイドFに流れていった
そして今度は物理火力としてSが脚光を浴びたせいで物理火力としての椅子すら追われた
SはDEX刺しが当たり前だしLORならHP＋耐性が鉄板だ。ソケ自体重視してないFじゃこいつらに勝つのは難しい
だからハイドだけでなくレシーブも必須継承に加えて万能型としての地位を確立するべきだと主張したんだ
全身◇◇◇に物理攻撃＋5を詰めてハイドに命を賭けるFがマナーだと言うならそれでも構わんが

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620 2014/05/31(土) 20:50:13.03: バッシュの消費OD20
レグバの消費OD30
ウォクラ士気高揚の効果時間60秒
レイジのダメカットGE10%N20%

これくらいあってもバチは当たるまい

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621 2014/06/01(日) 07:27:25.26: >>619
>殆どのFがLと競い合うのをやめて楽なハイドFに流れていった
楽な方に逃げたとかそれは大きな偏見だなー
タンクするならLOR（にわかがほとんど）に転職した方が遥かに楽だから、みんなそっちに流れてるだけだろ
FIGでタンクする事のマゾさはLORを経験してる奴なら解るから楽な方に流れるだろ
タウントやデコイの方がボタン1発で楽にいけるからそっちを選ばれて当然さ

アタッカーはBIS（INT低いにわかがほとんど）の方が色々な部分で楽だからそっちに流れているのが現状さ
SAMは色々と面倒臭いからBISに比べたら全然人気ないだろうよ
大学実装きてから、LOR、BISどっちも楽に作れるようになって数が増えたよ

アタッカー兼タンクのFIGはここで騒がれる前に既にやっている奴はいる
本当にFIG好きな奴は継承しっかり詰めてビルドもしっかり整えて装備も作ってレベル上げだってやってる奴はいる
だが現状は腰掛でスキル取りに来てる奴らがFIGの大半を占める
ハイドで火力も出せてレシーブでタンクもいける万能型のメリット生かして純粋にFIGを楽しんでる奴らは少数派

最近の募集見ると解ると思うがFIGがPT求められてるニーズは火力のみ、しかも競合相手はMAG、SAM、NIN、BISと来ている
メインでFIGやってる奴もいれば腰掛でFIGやってる奴もいて、それらがその火力の募集に集まってくるよな
腰掛の奴らは継承枠的にレシーブ入れる余裕なかったり装備的に余裕なかったりするから、1枠だけで済むハイドはお手軽なアタッカースキルだから腰掛に向いてるよね
ハイドすら入れてないFIGの扱いはPT的には寄生や地雷と一緒だから悲惨なもんだ
そこでハイドだけでも持ってると扱いは少し変わってくるから、そういう意味でも重要なんだ

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622 2014/06/01(日) 07:40:21.61: 腰掛時代に拒否ってみろよ
本職に戻った時に後悔させてやるから

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623 2014/06/01(日) 07:52:10.33: あと老害と言われているブロボの件だがFIGやっている、もしくはやっていた奴はLOR実装前にタンクを経験してるからブロボ切ってる奴はほとんどいないと思う
当然、SPの関係上で１か７かの差はあるけど使い所を良く解っているから今でも使いたがるだろ

だが最近はじめたような新規やスキル取りにきた腰掛がFIGやっていてブロボの使い所が解らずに切ってる奴が多いが、ハイドさえ持ていれば火力でFIGのポジションが確立できるんだからそれだけで良いのではないかって思う
タンクさえろくに経験していない奴はブロボの意味も良く解らんと思うし、こういう奴らはブロボ７持っていても、ほとんど使わずに見てるだけの奴らが大半だ
どうせLORいるし滅多に使わないから切ったほうが良いとか言い始める奴も多いんだよ

何が言いたいかって言うと今の時代のFIGに取り巻く環境は昔（LOR実装前）とは完全に違う
今の時代のFIGは腰掛が７割、メインが３割だからそこも理解した上で説明しないといけない
昔はFIG＝タンクだったが今は楽にタンクできるLORが大量生産されてるだろ

しかもFIGでタンク経験ほとんど無い奴がLORでタンク始めるような時代だぜ？
それでFIGにブロボどうの言った所で無駄に反感買うだけよ

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624 2014/06/01(日) 08:00:23.38: 上位職がいない時代にFに盾が求められてたのは、俺の記憶だとサンジェの牛ケツのとこだけ
そこが唯一WIZでタンクがタンクとしてやれてた狩場だな
あとはもうデコイと斧でなんとかねじ伏せられてた

愛欲のデカチューで盾が必須になったが、そこはちょうど君主が実装されたあたりだったからな
盾って概念が認知されはじめたのはこの頃から

君主前のFが盾経験者ばかりとか、大きな勘違いだ

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625 2014/06/01(日) 08:18:50.56: >>624
>上位職がいない時代にFに盾が求められてたのは、俺の記憶だとサンジェの牛ケツのとこだけ

それも違うな
アデル周回、カーリー周回、マカブラ周回、スメルチ周回、カルコ周回はFIGでタンクしていたぜ
てかβ時代からもそうだったがチコル実装から決戦では常にFIGにはタンクを前提としての役割を求められていただろ

ついでに言うとサンジェントの牛ケツはタンクというよりも沸きの瞬間だけインサイト使うだけでほぼ乱戦形式だったぞ
斧使う場面はノクバするMOB限定のハメできる一部の狩場だけだったろ
ハイドピンポンなんて単語出たくらいだったしな（笑）

今の揺らぎや大学ミッションだと斧使う場面はほとんど無くなったから斧も実質産廃になった
決戦でもノクバする敵がいなくなってもはや斧はいらない武器になったよな

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626 2014/06/01(日) 08:27:54.01: >>625
全部決戦じゃねーか
ミッション基準で語れぼけ
誰の為のF指南だ

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627 2014/06/01(日) 08:45:23.07: >>626
おまえがボケだわ

昔のミッション周回に関しては壁や角に「デコイ」投げてとんど解決しただろ
PT内にデコイ持ちの数が多ければ多いほど効率が良かった時代だ
殲滅しきれなかった生き残ったMOBだけブロボで寄せて味方に攻撃させてた部分もあったが、それすらデコイ投げたほうが早かった時代だぜ？

それと決戦だけでもタンク経験は生きてくるだろ
位置取りであったりヘイトであったり装備だったりジェムだったり色々悩んできた時代もあっただろうよ
それすら全く経験なしにLORになった奴とは経験的に大きな差は出るだろ

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628 2014/06/01(日) 08:54:07.69: >>627
君主前のFに盾経験が求められたケースが多かった（だけど今の若者は〜）というてめーの主張にたいして
それは事実誤認だと指摘してんだよぼけ
何かってに持論ふりまいてんだ

もう一度だけ言うぞ？Fがまともな盾を経験したのはサンジェントの牛ケツだけ
決戦は一般的じゃないんで除外だ
あくまでミッションの中で語れぼけ

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629 2014/06/01(日) 11:39:03.90: >>593
範囲狩りだと侍つえーぞ
侍は通常攻撃範囲もコンボ範囲も広い
ファイターだとバッシュ系が縦切りのhum♂とかは空振りしやすいな
火力は当然侍が上なのでお察し
DEX3詰めてるような廃侍は通常攻撃HHが揺らぎの黒デブに30k出るからわろす
>>595
ハイドスイープすげぇ範囲だしな
ベッドでやってたら画面外のパニラン巻き込んでたらしくいきなり突っ込んできてわらた

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630 2014/06/01(日) 12:20:58.87: >>628
館時代はLにタウントなかったんで拷問部屋のゾンビまとめるのにFがレシーブして集めてたよ
当時はLかわいそうな子扱いだったし

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631 2014/06/01(日) 13:08:41.58: 君主に限らず上級職全体がかわいそうな子だった

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632 2014/06/01(日) 13:21:59.21: 当時上級職
Ｌ・・・ＨＰ低い火力もない劣化Ｆ
Ｓ・・・火力はそれなり防御もそれなりだがＨＰが低く小回りが利かない火力ＴＨＩのようなもの
Ｎ・・・劣化ＴＨＩ、箱開けれないし最悪　これは今もあまり変わらんがクリないと存在価値がない
Ｂ・・・時期がロットと被っていたためアローの使い勝手が悪い、燃費悪い　硬い装甲だけが取り柄

しかし初期から言えることだが、上級実装にあわせて転職したやつらは準廃以上でマスター着込んでるのが非常に多かった
強いやつは何やらせてもそれなりに強いから不満はあっても悲観してるのはいなかった印象

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633 2014/06/01(日) 13:27:47.23: >>632
だな
今はそういうやつらが仕様で強化されたから手がつけられない

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634 2014/06/01(日) 22:47:45.73: てかスレチだぞ
ファイタースレで過去の上級の話題とかどうでもいいわw

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635 2014/06/01(日) 22:50:42.48: >>634
論破されたら二度と出てくるんじゃねー雑魚

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636 2014/06/01(日) 23:40:29.87: >>635
またファイターを雑魚呼ばわりか？ｗ
カス侍がファイタースレで自慢してんじゃねーよｗ

何度も言うがスレチだ
早く侍スレ帰れってｗ

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637 2014/06/02(月) 00:00:46.93: >>628
>もう一度だけ言うぞ？Fがまともな盾を経験したのはサンジェントの牛ケツだけ

てかお前、ガチでエアプだろ？ｗ
雑魚すぎて牛ケツやってなかったんじゃねーの？ｗ

牛ケツで盾使ってるファイターなんざ1人もいねえよ
タゲ取り役が最初にインサイト投げて槍や大剣を使ってハイドピンポンが一般的だったろ
タゲもすぐ剥がれるから乱戦形式だったんだぜ

何が盾だよｗｗ
あんま笑わすなってｗｗ

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638 2014/06/02(月) 02:49:45.14: >>637
横レスだが牛ケツの実態を初めて知ったわ
愛欲時代になってから何度か行ったんだけど
「これいったい誰がタゲもつことになってんだろ？」という疑問の中で
ぐちゃぐちゃの流れの中でひたすら武器振ってたよ・・・
ハイドピンポンてやつだったのか・・・

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639 2014/06/02(月) 05:26:54.39: 乱戦も何も順番にカティノつかって10秒で終わってたよ
CTの時でも30秒程度だし乱戦にはほど遠かった

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640 2014/06/02(月) 07:23:38.22: あのあの、4人PTダンジョンで仮に全員カティノ9発でも討伐10秒だとCT考えたら
湧き時間的に

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641 2014/06/02(月) 07:29:23.11: 途中送信した
湧き時間的に打ってない戦闘のが多いし
サンジェの牛ケツ全盛期に、そんなカティの持ちFで玉数あった奴が居たとは思えないんだが
ロットきて一気にエンシェントは広まったが、そこまでは夢幻最終やアリエスとかのレアだぞ
断片も全然だったし一部の金持ちがカティノ持ってるくらいでFで転職して取ってきてるのなんてほぼいなかった
比較的最近プレイヤーさんのエアプっすか？

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642 2014/06/02(月) 07:43:10.08: >>637
レシーブ持ってるのが登場し始めてたから毎回乱戦でもなかったな

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643 2014/06/02(月) 08:11:45.30: >>641
サンジェントの牛ケツで盾とかカティノとか言ってる時点で完全にエアプｗ
タンクの意味どころか狩場や狩り方すら解っちゃいないだろ
カティノネタを察するに完全にロトハ実装以降の後発だ
経験はおろか何も解っちゃいねえよｗ

カティノは愛欲実装で決戦の猫が落としてそれで普及し出したが、当時の値段で300〜400ｍ、使用回数増やすだけでも100ｍ以上する時代だった
当たり前だが愛欲当時のファイターでカティノ使える奴はほぼいなかったぞ
使えてもせいぜい２〜３回の奴がほとんどだったｗ
カティノの価値が大暴落し一般的になったのはロットハーディー実装後のジジイが登場して2〜3ヵ月後くらいからだな
それ以降からカティノあって当たり前の風潮になっただけの事ｗ