ラノベの主人公にありがちな性格 [sc] | レス457-507

465 2012/01/14(土) 00:24:24.23: >>458
俺としてはそういう意見は差別的だと思うし、正直嫌いだ。
自衛隊が人殺し集団だ、って言ってる人間にはそういう考えが根底にあるように思う。

それはともかく、９０年代後半位まで「俺にかまわず撃て！」って言われて主人公がきっちりキメるシーン多かったと思うんだが、近年は減ってきてるように感じる。
まぁ具体例はＧガンダムくらいしか挙げられんが。

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466 2012/01/14(土) 07:45:09.97: >>465
自衛官は別に平気で人殺す訳じゃないだろ、上の命令だし

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467 2012/01/14(土) 20:12:27.56: >>466
お前は何を言ってるんだ？

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468 2012/01/14(土) 21:59:26.09: >>465
自衛隊が人殺し集団云々はこの場合全然関係ないし、
発想の性質も別物だと思う。
そういうのは単に自衛隊や軍隊が嫌いというところからくる発想だろ。
「自衛隊は人殺し集団」→「自衛隊員は人間のクズ」みたいな発想は、
前提と結論が全然論理的じゃない上に、前提自体も怪しいから、
確かに差別的な偏見だと言える。

だが、人を平気で（または楽しんで）殺す人間は精神的におかしいはず、
という推測乃至先入観は、決して差別や偏見と言われるほどのものではないと思う。
現在主流の価値観や学説では、人を平気で殺せる人間は少数派であることに間違いはないから。

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469 2012/01/14(土) 22:42:47.05: 以前、自分の創作のために『戦争における「人殺し」の心理学』を読んだけど、色々目から鱗だった。
命の危険に晒されてもなお、同じ人間である敵兵を殺したがらない兵士は想像以上に多いらしい。

・戦闘時、多くの兵士は積極的に敵を殺そうとせず、さらに危険だが直接殺さなくて済む行動を取る。
・実際に戦場に出た兵士の大半が、自分が死ぬ事よりも、敵を殺すことの方が恐ろしいと感じる。
・民間人と兵士がそれぞれ爆撃を受けた場合、反撃を期待される兵士の方が心理的ダメージが大きい。
・殺したときの距離が近ければ近いほど強い罪悪感を感じ、心理的後遺症に悩まされる。

ただし、以下の条件があると人を殺す抵抗感が減り、心理的後遺症も少なくなるそうだ。
・敵の殺害を親しい仲間から期待されている時や、尊敬する上官に直接命じられた時
・敵を犯罪者や下等生物と思い込み、人間扱いしない時
・敵が背中を向けて逃げている時、乗り物に乗っているとき、距離が遠い時など、顔が直接見えない時
・仲間との共同作業で殺す時
・女性が襲われているのを助けるとき
こういう条件がなくても冷静に人を殺せて、罪悪感を感じない兵士は軍隊全体の２パーセント程度存在し
その２パーセントが実際の戦闘のエースになっている、とのこと。

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470 2012/01/14(土) 23:53:34.71: 前半の2つが何か意外だ
そりゃ普通は殺人に嫌悪感や恐怖感は抱くだろうけど、命の危険があるって状況なら箍が外れるものとばかり

＞こういう条件がなくても冷静に人を殺せて、罪悪感を感じない
そういう輩や戦闘狂みたいな「平気で人を殺せる人間」だとラブコメは似合わないだろうなとは思う
作中での殺人の描写や扱い次第ではあるが

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471 2012/01/15(日) 12:25:54.07: >>465
個人と組織をごっちゃにしてる時点で変

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472 2012/01/15(日) 15:01:27.23: 人間にはある程度の割合で自然に人間を殺せる人間が生まれると何かで読んだ
気がする。そういう人間がいないと他の部族との争いになったとき困るから
悪っぽい奴が結構もてるのも、そういうタイプの人間を保存しようとする本能があるからだとか何とか
人を平気で殺せる精神性がある奴でも、殺人が自身の不利益になると理解できるなら
普通に社会で生活できるでしょ。快楽殺人者と一緒くたにするのは乱暴だよ

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473 2012/01/16(月) 11:04:43.68: 自衛隊が人殺しのクズだと言うなら、
拳銃持って家に乗り込んできた強盗相手に包丁持って構えただけで人殺しのクズ予備軍って事になるんだが

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474 2012/01/16(月) 20:45:47.19: >>473
それがどういうりくつなのかよー分からんが。
警察に通報するか、外へ助けを求めるかすべきだし普通はそうする。
応戦するにしても消火器をぶっ放すとかの方がマシなレベルだし。
数ある選択肢からピンポイントで刺し違えることを選んだのなら、
ひょっとしたら人殺しのクズ扱いされても仕方ないとは思うよ。

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475 2012/01/16(月) 23:59:16.08: 微妙にズレてる気もするけど、自衛隊の専守防衛を一般家庭で例えてみたって話じゃね
俺にはそのケチ付けの方がよく分からん
他に手段が無いって状況を想定して言ってるんだろうし、通報とか消化器とか言ってどうするよ

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476 2012/01/17(火) 01:39:16.51: >>475
473は「拳銃持って家に乗り込んできた強盗」としか示していない。
通報も逃走もできないけど包丁持って構えられるってどんな状況よ？
数ある選択肢の中には、「抵抗せず相手に従う」ってのもあるんだよ？
他に手段がないなら「何もしない」or「何もできない」のが道理ってもんでしょ。
そうした選択肢の中から「あえて」刺し違えるつもりっぽい選択をしたら、
人殺しのクズ予備軍扱いされてもひょっとしたら仕方ないかもねって言ったの。
俺はそうは思わないけど、
強盗相手に包丁持って構えた家人を人殺しのクズ扱いする人はいるだろうし、
そう考える人の気持ちも分からなくもないっていう話です。

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477 2012/01/17(火) 13:42:01.36: なんつー話がずれる典型レスだ……

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478 2012/01/17(火) 15:03:52.35: >>476
台所で料理中にいつの間にか強盗が入ってきてたとか

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479 2012/01/17(火) 16:30:04.25: >>474,476
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30005179.html

何となくこのニュースを思い出した

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480 2012/01/17(火) 23:55:38.78: 何をどう考えるかなんて人それぞれでしょ。
誰かが自衛隊や銃持った強盗に包丁を向ける一般人を
人殺しのクズ扱いしたとしても、それはその人も考えだし。

つか人間だって動物の内なんだしそりゃ殺すでしょ。
動物とかけっこう同族同士で殺し合ってるし。

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481 2012/01/18(水) 13:21:18.63: 人それぞれだけど、それ言ったら話しが続かない………が、そもそもそういう話をするスレじゃない
というわけでこの話題はもう打ち切ろう

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482 2012/01/19(木) 16:47:15.60: ttp://www.cnn.co.jp/usa/30005179.html?ref=ng

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483 2012/01/19(木) 16:47:45.53: ってもう貼られとるがなorz

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484 2012/01/27(金) 08:38:45.46: 逆に考えてみたいんだが、一般小説にはそこそこ出てくるけど、
ラノベ主人公にはほとんど（もしくは全然）無い性格って何かある？
年齢とか職業とか趣味は考慮しないで、性格のみに絞って。

俺自身はこれだってのが案外思いつかないんだが、無理やりひねり出したのは、
小説じゃないけど、岡崎京子や桜沢エリカの漫画に出てくる女主人公みたいなのとか・・・
性的な匂いを排するなら、吉本ばななの小説に出てくるようなヒロインも、
ラノベではあまり見ない気がする。
（全部たとえが古くてｽﾏｿ）
男は全然わからない。豪快なのも、素直なのも、屈折してるのも、虚無的なのも、
普通にラノベに出てくるし。

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485 2012/01/27(金) 15:54:48.94: じいさんとかばあさんみたいな中身も老齢の主人公はいないんじゃないか

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486 2012/01/28(土) 05:16:04.27: >>485
ロリババア、ショタジジイが主人公のラノベってのがあるかも。
俺は知らんけど。

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487 2012/01/29(日) 16:35:05.17: 主人公の性格、人格としては、一般小説もライトノベルもほとんど変わらないと思う。
ただ、ライトノベルの主人公はどうしても年齢層が若くなるのでそこら辺を差し引いて考えなきゃいけない。
一般小説の３０代４０代主人公も、１０代のころの性格はライトノベルの主人公とそう変わらないはず。

もっとも俺は冒険小説やサスペンスくらいしか読まないので、恋愛ものやハーレムものの主人公がどうかはわからんが。

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488 2012/02/11(土) 07:00:50.38: このスレ自体を否定するような意見で悪いが、重要なのは性格よりもむしろ、
要素から排除された年齢、職業、それから立場辺りなんじゃないかなあ。

山田健雄45歳既婚、家族は倦怠期の妻、荒れ気味の長男、いじめられっ子の長女、懐かない犬、
勤務先は市役所、役職は年金課長、みたいな主人公はラノベじゃまずいまい。
ラノベなら長男か長女が主人公になるだろ。

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489 2012/02/11(土) 11:29:27.43: それを言ってしまえばライトノベルの定義にも踏み込んでしまうわけだしなぁ。
若年層をメインユーザーに据えてる以上、主人公は若者（１７歳前後）が大多数だし、舞台が現代なら大抵は学生。
年齢が若いというだけで性格のバリエーションが狭まってる感は否めない。

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490 2012/02/13(月) 14:38:15.02: 円環の仁なんかは２５才の社会人だけどそれでも世間的には若輩だしな
そうなると必然的にハードボイルド系とかの性格は使えなくなる

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491 2012/02/13(月) 19:50:02.91: >>490
いや、そうとは限らないんじゃないの？
ラノベでも漫画でもよくいるじゃん、
おまえ高校生なのに、なんだその達観した人生観は、
なんだその数多の修羅場をくぐり抜けてきたような死生観は、
みたいなキャラは、山ほどいる。

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492 2012/02/25(土) 17:44:56.40: 部活もバイトもやらずに平和な日常、平凡な自分を好む高校生

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493 2012/02/27(月) 11:00:24.25: >>491
サブキャラならアリだけど主人公で
学生なのに達観した人生観（）とか厨二病患者にしか見えなくない？

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494 2012/02/29(水) 23:12:09.37: 厨二病になるかどうかはそれまでどんな人生を送ってきたかにもよるな

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495 2012/03/01(木) 04:17:24.70: そういえば厨二病ドストライクな主人公ってあんまりいないような・・・
そういうの書くと、読者に敵を作るからかな？
それの裏返しで、>>492みたいな主人公が多いんじゃないかって気がする。
口では平凡、平穏な人生がいいって言ってる奴に、厨二病の願望そのものみたいな
事態が起きる感じ。

最初っから、読者の分身みたいな厨二病な主人公がいてそいつの願望がかなう・・・
みたいな展開にはせず、厨二病読者をあてこすってるって思われないための
カムフラージュとして、平凡な主人公を置いてワンクッション置く、みたいな。

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496 2012/03/14(水) 04:20:29.19: 中２ってのは退屈な現実に対する不満の表れみたいなもんだからな。

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497 2012/03/14(水) 05:53:02.18: やれやれだぜ

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498 2012/03/14(水) 10:11:53.00: ハルヒのキョンとか、アニメ特撮マンガ的存在に会いたかったとか
冒頭から数ページかけて述懐してるじゃん。
「普通が一番」系はむしろ近年増えた気も少しするな。

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499 2012/03/14(水) 16:24:27.38: 普通が一番なんて、作者も読者も思ってもないだろうに、
いまやラノベ主人公のスタンダートになってるのが不思議
照れか？

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500 2012/03/14(水) 16:55:48.54: 能動的なキャラは感情移入しにくいと聞いたことがある

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501 2012/03/14(水) 19:34:48.80: >>500
小池一夫先生が聞いたら、「そンなバカな！そンな主人公じゃ、
キャラクターが立たないじゃないかッ!!」
とでも言いそうだが、これも時代かねえ

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502 2012/03/15(木) 23:59:19.17: ハーレムはリアリティが無いと批判されるが高校時代現実にそんな境遇の知り合いがいた
容姿は普通のチャラ男でやや不細工だが成績が優秀で周りに取り入るのが上手くて
男友達も多いが休み時間は多くの女子生徒と会話をして過ごしていた
またどこにこんなかわいい子がいたんだ？と思うくらいの子と付き合っていた

でもラノベ主人公はこんなに要領のいいリア充じゃなくてもハーレムをこなすから凄い

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503 2012/04/08(日) 01:28:38.40: 俺は前々からそういう主人公に抵抗感じるんだよね。

年は若く、秀才でもなく人生経験、恋愛経験も大したことないのに
リーダーシップとツッコミ、語り手を全部やってしまうのに違和感がありまくる。ハーレムものとかにも多い。

理想はレギュラーキャラに１人年長者もしくはまとめ役がいればいいんだが。
RPGのパーティとかでリーダーとは違うけどみんなから敬語で慕われる経験豊富な兄貴分タイプ。
変に出しゃばらず荒れ始めたらみんなを落ち着かせて場を均等に保つことで主人公やヒロインたちの空間を作れる。

そんなラノベが読みたい。

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504 2012/04/10(火) 01:13:32.41: 三上延や川口士作品は主人公達若者を後ろで支えて
相談を受けたり場合によってはきつく叱ったりも出来る大人キャラが多いね
ライタークロイスのクローディアなんかは>>503の条件にかなり合致するかな？

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505 2012/04/11(水) 10:37:33.64: >>503
あれか？　ガンダム00のロックオン（初代）のような奴か？

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506 2012/05/06(日) 13:43:14.17: 設定と描写合わせてくれればいい
ラノベの主人公（というかハーレム物の主人公）って
大抵「フツメン」「モテない」とか言ってるくせにどう見てもイケメンでモテモテとか
読んでてわけ分からなくなる
ここにバトル物の要素も加わると「平凡」「一般人」って設定なのに
訓練積んだ敵を相手に圧勝したりするし

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507 2012/05/07(月) 03:02:36.04

>>506
イラストで、主人公をあまりに現実にいそうな平凡さ、もしくは醜悪に描くと、
読者が自分自身の顔を思い起こして鬱になるからだよ。早い話、人気が出ない。

バトルものに関しては、平凡な奴が強い奴を倒すと、読者が気持ちよく感じてくれる。
普段はＤＱＮに対してビクビクするしかないんだから、俺たちと似たような奴が、
暴力バカや筋肉バカをブチのめしてくれると、ああ気持ちいいなと。

早い話、本文もイラストも、キャラ造形はあまりリアルに書く＆描くのは
避けましょうってことだ。