ファーストサーバ被害者の会 第2会場 [sc](★0)
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- 1
- 2012/06/29(金) 12:52:53.57
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ファーストサーバ被害者の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340506326/
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- 385
- 2012/07/03(火) 07:46:10.76
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>>384
・外部委託における情報セキュリティ対策実施規程 雛形付録（「約款による情報処理サービス」利用チェックリスト）
ttp://www.nisc.go.jp/active/general/pdf/dm6-02-101_sample2.pdf
の
＞ 8 利用者側で情報のバックアップができない場合がある。
のケースですね。
今回の大規模障害以外にも様々な「留意事項」が列挙されていて参考になるけど、
これ読んで慎重になると「クラウドは使えない」って結論になりそう。
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- 386
- 2012/07/03(火) 08:05:06.21
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>>385
これまで露呈しちゃってるしな
＞11 サーバ資源の利用者ごとの分割が不適切なことによる情報漏えいが発生する可能性がある。
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- 387
- 2012/07/03(火) 09:24:57.24
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仮想は所詮イメージファイルだからね
そのイメージが元となるサーバーの不具合で全飛びする可能性を
説明してないのは問題だろうな
っていってもサービス利用してるだけの素人連中に分からんかもしれんが…ｗ
金払ったらあとは全部丸投げってほうにも問題はあるよね
あいつら無茶ばっか言ってきやがるしｗｗ
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- 388
- 2012/07/03(火) 11:07:09.20
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>>386
この実施規程の雛形って、今回のケースをかなり正確に予見してるね
「外部委託」編もある
ttp://www.nisc.go.jp/active/general/pdf/dm6-02-101_sample1.pdf
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- 389
- 2012/07/03(火) 11:23:20.52
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「約款確認を」内閣官房がファーストサーバ事件で注意喚起
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120702/406944/
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- 390
- 2012/07/03(火) 11:25:24.48
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なんか遠まわしにファーストサーバを使うなと言ってるようなpdfだったな
これで官公庁関係は全部他社に移転するだろう
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- 391
- 2012/07/03(火) 11:27:00.08
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これマジか
本スレより
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 10:31:54.88 0
EC-CUBEクラウドサーバ プランを利用しているユーザーは、クレジット決済機能を切った方が良い。
いま、会員登録すると初期化前の顧客IDを使用していたユーザーのカード情報を呼び出してしまう。
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- 392
- 2012/07/03(火) 11:31:14.35
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>>390
ファーストサーバだけじゃない、約款調べろっていってるんだから
IDCフロンティアだって逃げだされる可能性が高い。こんな約款だし。
http://www.idcf.jp/pdf/hostingservices.pdf
第25条なんてひどいものだ
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- 393
- 2012/07/03(火) 11:33:49.79
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http://www.news-us.jp/article/278599913.html
被害総額は2000億円超か
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- 394
- 2012/07/03(火) 11:43:02.19
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>>392
うわっ 仮にもIDCフロンティアの大風呂式でこの約款。
無責任を通り越して呆れるな。これ商売として成り立つのか！？
契約会社は個別にクラウド保険にでも入らないと、IDCは
一切使えんわこれ。
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- 395
- 2012/07/03(火) 11:44:22.32
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>>394
> 無責任を通り越して呆れるな。これ商売として成り立つのか！？
はい。成り立ちます。
金がないなら、客ではない。
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- 396
- 2012/07/03(火) 11:45:07.29
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そもそも、格安で完璧な
サービスが得られると思うなよ。
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- 397
- 2012/07/03(火) 11:47:25.35
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ばかめ、個人向けプランは別としてIDCフロンティアは安くないんだよ
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- 398
- 2012/07/03(火) 11:53:31.12
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＞クラウド保険
これ自体が無意味＆詐欺同然だろ。
データが戻るわけでなし。信用も客も。
月々の保険料が、クラウドの利用料金より高くなりかねないし、
それだけの金があれば、もっと良さそうなサービスを使えって
ことになる。
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- 399
- 2012/07/03(火) 11:55:19.87
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>>398
> ＞クラウド保険
> これ自体が無意味＆詐欺同然だろ。
> データが戻るわけでなし。信用も客も。
お前馬鹿じゃね？
保険ってわかってる？
死亡保険は無駄と言いたいのかな？
生き返るわけじゃないよね。
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- 400
- 2012/07/03(火) 11:57:03.87
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>>398
せめて金だけでもって意味では保険として十分だろ
死亡保険掛けてても生き返らないのと同じ
そもそもこのクラスのレン鯖だと審査通らないと思うぞ
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- 401
- 2012/07/03(火) 13:15:10.52
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詐欺会社は氏ね
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- 402
- 2012/07/03(火) 13:17:47.42
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たとえ丸投げのASPでも、きちんとしてるところは高いんだよ
たとえは、中小銀行向けにやってる銀行共通システム、多くの中小銀行が使ってるが、
使用料はめんたま飛び出るくらい高い
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- 403
- 2012/07/03(火) 14:11:38.82
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>>387
＞仮想は所詮イメージファイル
仮想化で一番怖いのがココだわなぁ
実環境なら最悪ファイル1つ1つをサルベージすることも出来るけど、
仮想ファイルが逝っちまった日にゃ・・・
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- 404
- 2012/07/03(火) 14:22:11.46
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仮想化しててバックアップ取らないあほなんている訳ないだろう？
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- 405
- 2012/07/03(火) 14:25:23.06
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>>404
いるじゃないかｗｗｗｗ
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- 406
- 2012/07/03(火) 14:25:35.86
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>>404
それがいたんですよw
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- 407
- 2012/07/03(火) 14:32:36.72
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FSの共有サーバはOpenVZだったんじゃないかって話もあったよね
バックアップ取らなくて良い訳じゃないけどさｗ
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- 408
- 2012/07/03(火) 15:15:44.45
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>>406
えっ？
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- 409
- 2012/07/03(火) 16:31:30.53
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>>380
偽術者集団なら居ます。
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- 410
- 2012/07/03(火) 17:06:28.28
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それにしても、どこも即裁判じゃないんだなｗ
顧客データ全飛びとかめしうますぎるｗ
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- 411
- 2012/07/03(火) 17:09:18.20
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http://d.hatena.ne.jp/tamhate/20120624
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- 412
- 2012/07/03(火) 17:16:58.80
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荒らし判別法・対処法テンプレ（ver0.6）
◆基本型
・暴言を吐いたり、「ネトウヨ」、「ニート」などのレッテルを貼ったりする
・関係のない巨大AA、ウィルス、不快な画像を貼る
・荒らし同士で会話を続ける
・特定の宗教、政党の話に誘導したり、その団体の人間だと決めつけたりする
・無関係のスレッドやサイトのURLを貼り、注意をそらそうとする
・「飽きた」「誰も書きこまない」「またもや無視されて、大粒の涙」「過疎ってる」等の発言を繰り返す
◆撹乱型
・最初に挨拶や雑談などをした後、活動意義を否定したり、無駄だと諭す
・翻訳スレや検証スレで意図的に間違った訳や解釈をする
・虚偽の報告をする
・他人のコテハン（固定ハンドルネーム）を騙る
・議論や質問を繰り返し、話題をループさせ疲れさせる
・スレ単位・板単位での対立を煽る
・やってはいけないことを推奨する
・「ポスティングは違法」、「抗議の電話は違法」など事実と反する事を書き込む※1
・ソースや他人のレスを抜粋（時に改変）して印象操作する
◆対処方法
・議論や対話を試みず、正確な一次情報を呈示する
・NGNameやNGIDに登録して相手にしない※2
※1. 「関係者以外立ち入り禁止」かつ「ビラ貼り・配り禁止」の立川自衛隊官舎へ無断で侵入し、
住人に止められたにもかかわらず、ビラを投函し続け「住居侵入罪」に問われた様な特殊な事例から
都合の良い部分だけ引用し、抗議活動が犯罪であると誤認させようとする人が存在します
※2. 専用ブラウザを使うことで荒らしの発言を見えなくすることができます
荒らしに反応する人も荒らしと見なし、専用ブラウザのNG登録機能を活用して徹底したスルーを心がけましょう
なお、新スレに移行する時期は荒らしが集中する傾向があるので、特に注意しましょう
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- 413
- 2012/07/03(火) 17:17:44.42
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小作員さん
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| | 【在日】｢参政権獲得運動を誹謗中傷するﾈｯﾄ･ｳﾖｸと毎日闘っている｣ -民団新聞[09/03]
（ つ ノ | |＿|≡| | http://yutori7.2ch.net/news4plus/kako/1251/12519/1251957049.html
彡
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
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- 414
- 2012/07/03(火) 17:24:05.00
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このすれのおやくそく
携帯
Be
p2
これを使った工作員が多いので
この3つをあぼ〜んしとくと快適です
工作員について
情弱のレッテル貼りをする系
約款に同意して社印押してたら絶対に契約は有効系
契約が全てなので契約守らないユーザーが悪い系
テレビのニュースにならないけど騒ぐほどの事件でも無いって事なのかな系
もう収束っぽいな発言系
暇だから騒ぎたいだけだろ系
お前らのやってることは無意味系
もう飽きた寝る系
汚い言葉で読んだ人を嫌な気分にさせる系
スレの終了を要求する系
スレの終了を宣言する系
スレタイに文句をつけて変更を要求する系
工作員に都合の悪い書き込みやテンプレに全レスしてしまう系
質問厨
誰か○○で例えてくれ系（レス乞食）
早めにスレを立ててしまいスレの勢いを落とす系
電車の人身事故のことを質問する系
こいつらには絶対構うな
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- 415
- 2012/07/03(火) 17:35:29.86
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ファーストサーバ・サイボウズ障害情報まとめ(4)まさかの情報漏えい！被害総額は2000億円超か！
http://www.news-us.jp/article/278599913.html
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- 416
- 2012/07/03(火) 18:14:21.19
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>>380
> どうせファーストサーバつぶれても
> IDCとかに人材と設備そのまま横流しで
> 無能な技術者集団は生き残るわけですね
実は、ファーストサーバ株式会社は買収された後に
とっくの昔に、IDCとかに設備を移管か統合していて、
IDCの中に今回のサーバもあるんじゃないかな？
つまり、ファーストサーバは営業の看板だけ残して運営は統合したほうが低コストなのにもかかわらず
ファーストサーバが運営していることにしてあるのは、
いざという時に、トカゲの尻尾切りに使うための
「雇われ店長役」なんじゃないかな？
もしかすると、今回の事故も、
実は、ソフトバンク/Yahoo系列サービスを統合集約した超大規模データセンター内で起きた事件かもしれないよ。
-
- 417
- 2012/07/03(火) 18:16:40.31
-
IDCfの利用は明言してるよね
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- 418
- 2012/07/03(火) 19:48:28.14
-
しかし、販促物で「日に１回、外部サーバーにデータを保存しています」って言っちゃってて、
それで「実はしてませんでした、テヘ」じゃ客観的に見てファーストサーバの過失、それも重過失は免れないように見えるがな。
今回の「今までのデータ全吹っ飛び」はまさに外部バックアップがないために起きた訳だからな...
もしこれで「過失無し」とかいう司法判断がでると、「説明した重要な事実と実際が異なっていてもOK」てことになる。
そしたら詐欺もやり放題になっちゃうもん。
例えば投資ファンドが「国際で運用します」って言って募集して、実は全額競馬にぶっこむだけだった、とかなｗ
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- 419
- 2012/07/03(火) 19:56:14.44
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>>418
違うぞ。外部サーバーにデータを保存していたかは
直接関係ない。
問題は、バックアップに対して更新をしていたということ。
バックアップに対して更新をしているのなら、
外部サーバーのデータを保存していたとしても同じことが起きる。
バックアップに対して更新をおこなっていないとは
告知していないので、こちらに関して重過失を問うのは難しい。
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- 420
- 2012/07/03(火) 20:01:32.90
-
419は ↑工作員
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
；< #｀Д´>つ| |＼＼.| |
（ つ ノ | |＿|≡| |
シアトル在住経験者です。
ここシアトルで韓国人は「最も嫌われている民族」です。
例として、韓国人はシアトル近郊で家を借りる事が出来ません。韓国人が一人入居すると、不法に
仲間を連れてきて下宿のように家を使うからです。
またキムチの臭いで物件価値が下がる事や、韓国人が暮らす地域の治安は悪くなるという
事実のために、韓国人街のような場所は地元で大いに胡散がられています。
第二に公共の場での韓国人の追放運動です。
シアトルにはシータック空港という地元空港があるんですが、ここでは韓国語のサービスが
中止されました。勿論、韓国人移民の態度が悪くて移民局の不満を買ったからです。
またドライバーライセンス取得の為の試験では韓国語の案内が消えました。
ショッピングマートの看板にハングルを使うことも暗に禁止されました。今でもハングルの
看板を掲げている店には、地元民は誰も寄り付きません。
第三に教育現場での韓国人留学生受け入れ拒否が始まっています。
シアトル近郊にはUWやBCCといった有名校がありますが、ハングルでの学校の案内パンフレットが
無くなりました。また韓国人は一年毎に留学ビザの再取得が義務付けられていますが、
(日本人は制限無し)審査はより厳格になり、不法滞在者(特に売春目的の女)の排除が徹底されています。
書くときりが無いんですが、シアトルで「私はコリアンです」って名乗ったら「差別して下さい」と
言っているも同じです。コリアンという言葉が差別語になるくらいに嫌われています。
本当、世界で嫌われていますな。韓国人は。
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- 421
- 2012/07/03(火) 20:02:48.13
-
>>420
効いてる効いてるｗ
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- 422
- 2012/07/03(火) 20:03:32.63
-
外部サーバに保存 と内部HDDに保存は違うね。
まあ裁判で明かになるからまってなって
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- 423
- 2012/07/03(火) 20:04:12.70
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メインの状況を確認せずにバックアップを更新した時点でバックアップとは呼べない状態
今回の場合はメインとバックアップをほぼ同時に更新してるので本来のバックアップ目的を果たしておらず実質的にバックアップをしていないも同然
いくら工作員が擁護しようがファーストサーバが顧客への説明と異なる運用をしていた事がデータの完全な消失を招いた事が明白である以上、刑事民事双方で責任を追求されて然るべき
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- 424
- 2012/07/03(火) 20:05:36.36
-
>>423
効いてる効いてるｗ
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- 425
- 2012/07/03(火) 20:25:47.31
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工作員 の工作について
｀､｀ ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...
∧＿∧ ミ ＿＿ ＿_
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彡
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
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- 426
- 2012/07/03(火) 20:29:27.17
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小作員さん
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ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
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- 427
- 2012/07/03(火) 20:36:34.92
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人が死んでんねんで！？
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- 428
- 2012/07/03(火) 20:37:36.19
-
あぁ、毎日、毎分、毎秒死んでるよ。
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- 429
- 2012/07/03(火) 20:42:10.45
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日本人は精神疾患を持ってるから自殺するんだよな
戦争してる中東あたりなんかよりよっぽど死んでる
頭おかしい民族なんだよ
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- 430
- 2012/07/03(火) 21:25:23.08
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EC-CUBEに問題発生って言っても、大半はちゃんと動いてるんでしょ？
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- 431
- 2012/07/03(火) 21:39:31.29
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なるほど、自殺が多い民族が頭おかしいということですと
この民族の右に出るものは無さそうですなｗ
統一日報 : 韓国・急増する自殺者
http://news.onekoreanews.net/detail.php?number=63967&thread=01r04
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- 432
- 2012/07/03(火) 21:42:22.97
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>>419
直接関係あろうがなかろうが、重要な部分で事実に反する説明をファーストサーバは長期間行っていた訳だよな？
これはよくて過失だろう。
数年前、ファーストサーバはなぜ外部サーバにデータを保存しなくなったのか。
なぜそれを対外的に公表しなかったのか。
そこが今後裁判の場で重要な論点になるだろうが、
どうも一連のファーストサーバの対応を見ていると、売上げのため、虚偽的説明を意図して行っていたようにも見えてしまう
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- 433
- 2012/07/03(火) 21:57:58.34
-
>>419
さらに言えば、ファーストサーバは販促物で「前日の状態に戻すことが可能です」とも言っている。
ここも、現実にユーザーは「前日の状態に戻」せていない。
過失というより虚偽に見えなくも無い。
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- 434
- 2012/07/03(火) 22:08:11.95
-
昔はバックアップしてたってのも嘘なんだろうな
ここの発表は現実とは全然無関係で、「ここまでならバレないと思う」って基準だけだから。
もっとも昔バックアップしていようがいまいが罪も被害も一切軽減されないけどなｗ
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- 435
- 2012/07/03(火) 22:08:20.08
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>>433
あの資料通りだったら、
前日の状態に戻すことができてたんだよね。
それ、最初からなのか途中からなのかしらんけど、
バックアップがいつのまにか同一サーバー内の仮想化ディスクになっていて、
しかもメンテのときに同時に触るとかいう気違い行動してたんだから、
虚偽だよな。
物理的に存在するはずのものが、
物理的に存在してないんだから。
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- 436
- 2012/07/03(火) 22:10:51.57
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>>393
なんだこの素人のキチガイサイトは。
サイボウズの責任逃れと朝鮮人のレッテル貼りだけで嘘と間違いだらけ。
こいつ自体が朝鮮人か同レベルのヒトモドキじゃねーかｗ
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