ファーストサーバの件をド素人にも分かって貰うｽﾚ [sc](★0)
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- 2012/06/26(火) 15:56:25.37
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ファーストサーバーの件が報じられても、世間は「バックアップ取っていなかった自己責任」という反応。
「動的データは･･」「シェルなしでどうやって」と言っても、世間は、動的データとかシェルなんて言葉を知るわけがない。
そんなド素人にも、「契約者側に落ち度は無い」ことを分かってもらうためのスレ。
なお消費増税は衆院可決してしまいました。
＊ここはあくまでも「素人へ説明」のためのスレです。
それ以外の話題は以下のスレに書き、情報の分散化阻止にご協力下さい。
ファーストサーバ被害者の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340506326/l50
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- 2012/06/26(火) 16:42:46.51
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なんでバックアップ取ってないんだ？
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- 6
- 2012/06/26(火) 16:49:18.08
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今回被害は無かったけど、今回の事件を盾に解約＆返金してほしいんだけど可能？
今月に半年分払ったんだけど返金は無理かな？
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- 7
- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/26(火) 17:14:17.26
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民主党マニフェスト（政権公約）一覧
・政権交代が最大の景気対策です。 →嘘でした
・4年間でマニフェストを実行する →嘘でした
・埋蔵金６０兆円を発掘します →嘘でした
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →嘘でした
・天下りは許さない →嘘でした
・公務員の人件費2割削減 →嘘でした
・増税はしません →嘘でした
・暫定税率を廃止します →嘘でした
・赤字国債を抑制します →嘘でした
・沖縄基地は最低でも県外に移設 →嘘でした
・内需拡大して景気回復をします →嘘でした
・コンクリートから人へ →嘘でした
・高速道路を無料化します →嘘でした
・ガソリン税廃止 →嘘でした
・消えた年金記録を徹底調査 →嘘でした
・医療機関を充実します →嘘でした
・農家の戸別保障 →嘘でした
・最低時給1000円 →嘘でした
・消費税は4年間議論すらしない →嘘でした
・日経平均株価３倍になります →嘘でした
・情報公開を積極的にします。 →嘘でした
・子供手当26000円支給します →嘘でした
・八ツ場ダム建築中止 →嘘でした
・徹底した情報公開（尖閣ビデオの隠蔽とかしない） →嘘でした
・民主党が野党だった時の、野田の街頭演説→http://www.youtube.com/watch?v=PmwJ0DrsXNw
「消費税１％分は、二兆五千億円です。十二兆六千億円ということは、消費税５％ということです。消費税５％分のみなさんの税金に、天下り法人がぶら下がってる。シロアリがたかってるんです。
それなのに、シロアリ退治しないで、今度は消費税引き上げるんですか？消費税の税収が二十兆円になるなら、またシロアリがたかるかもしれません。」
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- 8
- 2012/06/26(火) 17:15:47.66
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>>5
バックアップが取れない、取りにくい仕様だったらしい
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- 9
- 2012/06/26(火) 17:47:59.17
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事実上バックアップ不可能 ( バックアップ機能封印 )
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/26(火) 18:13:31.17
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>>9
小林製薬とか自分んところで
バックアップがあって復活した会社は
どうしてたの？
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- 11
- 2012/06/26(火) 18:14:38.73
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結局自己責任なんだよ。一日考えたけどさ。
バックアップできなかったとか詭弁抜かしてるユーザーは
要するに知識不足。努力が足りてなかった。
そこが最大の落ち度。
それでもファーストサーバは最低限の保障をしてくれるって
いうのだからここはもう文句の一つも出ないでしょ。
悪いのは自分。まずはこの考え方からはじめようや。
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- 12
- 2012/06/26(火) 18:25:02.40
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ただのWebサーバで固定コンテンツ置いてるだけの小林製薬みたいなのは
ほとんどダメージうけてないわ
しかも、小林製薬のはブランドサイトだけで、本体のメインサイトは落ちてない
ダメージが大きいのは、WebアプリやDB動かしてたり、メールサーバとして使ってたり、
ECサーバや、グループウェアを動かしてる会社
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- 13
- 2012/06/26(火) 18:44:29.53
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現実を見ろ。世間には全然影響が出ていない。大したことないことで
いつまでも愚痴ってるとみっともないよ。
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- 2012/06/26(火) 19:10:38.32
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>>10
小林製薬はバックアップを取った訳ではない
( 基本的に Web スペースとしてのみ利用 )
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/
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- 2012/06/26(火) 19:12:12.77
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>>13
つ ( ｷﾘｯ
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- 2012/06/26(火) 19:23:42.52
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サーバー上に毎日CRONでバックアップ作ってたとしてももろとも更地になってるわけだｗ
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- 17
- 2012/06/26(火) 20:54:01.13
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仕事から帰ると家が更地になってた。
柱も壁も家具も通帳もなにもかも燃やされてた。
設計書さえあれば建て直せる・・・と思ってたら設計書もしっかり燃やされてた。
建て直せよ！って言ったら資材も設計書もないんで無理です・・・って言われた。
損害賠償を請求したら、固定資産税くらいなら払ってやってもいいよ＾＾って言われた。
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- 18
- 2012/06/26(火) 20:57:06.23
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このスレは>>14で終了です
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- 19
- 2012/06/26(火) 21:41:11.72
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わかりやすいイラストつき
納品、ってこういう意味だっけ？
http://blog.livedoor.jp/onepiece_rental/archives/7211990.html
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- 20
- 2012/06/26(火) 23:05:57.76
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>>1はマスゴミ関係者だろ。
同じような質問をバカそうな記者にされたぞ。
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- 21
- 2012/06/26(火) 23:14:06.96
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>>5
金がかかるし、めんどくさかったから
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- 2012/06/26(火) 23:49:22.27
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このスレいらないだろ
>>1が臭そうだし
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- 23
- デフォルトの名無しさん
- 2012/06/26(火) 23:58:08.08
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http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4&dg=1
「おっしゃっているような一般的なバックアップというのは、
我々のような低価格の料金で提供するのは難しい。
サーバー内の別のディスクでとることを、我々はバックアップと考えています」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5
＞この点についてファーストサーバの村竹室長は
＞「数年前までは記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる。
＞記述ミスで、修正をせずにいた可能性がある」と語った。
要約すると、採ることを約束していたバックアップを
経費が掛かるからという理由で勝手に止めてたってこと。
謝罪すべきが言い訳になってるブラック企業丸出し体質。
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- 24
- 2012/06/27(水) 00:09:30.95
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ヤフー傘下になってから？？
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 00:54:29.68
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納品、ってこういう意味だっけ？
http://blog.livedoor.jp/onepiece_rental/archives/7211990.html
ここの最新〜過去ログの漫画が分かりやすいし面白い
供養会
http://www.loft-prj.co.jp/
担当者の怒りとユーモアが伝わってくる
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- 2012/06/27(水) 02:34:25.04
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>>23
さらに人為的なデーター損失があった場合にそなえ、
日に１回、外部サーバーにデーターを保存していますので、
お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です。
ttp://web.archive.org/web/20110703034436/http://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf
↓
さらに人為的なデーター損失があった場合にそなえ、
日に１回、別のハードディスクにデーターを保存していますので、
お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です。
http://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf
ファイル： kyoyu.pdf
タイトル： 共有サーバー資料
作成者： ファーストサーバ株式会社
作成日： 2011/03/02 11:08:43
更新日： 2012/06/26 9:15:24
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5
■顧客が悪いのか、それとも……
ファーストサーバによる「ビズ２」のパンフレット。「日に１回、外部にデータを保存」との記述は事実でなかった
「さらに人為的なデータ損失があった場合にそなえ、日に１回、外部サーバーにデータを保存していますので、
お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です」――。
今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。しかし実際は、バックアップは「外部サーバー」ではなく、
「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、完全なデータ消失に至ってしまった。この点についてファーストサーバの
村竹室長は「数年前までは記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる。記述ミスで、修正をせずにいた可能性がある」と語った。
約款をよく理解せず、こうしたうたい文句を信じてバックアップをとらなかった顧客がバカを見たのか。
それとも優良誤認に該当するのか。議論の余地がありそうだ。伊藤弁護士は「悪い事情は、裁判でそれなりに
考慮される可能性もある。相手に重過失があり、多大な損害を被った場合、責任限定に関係なく争う余地はある」とする。
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- 2012/06/27(水) 08:23:24.69
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>>10
「ブルーレイ置くだけ」という外部ストレージにバックアップ
他社は「データお砕け」で、全てまるっとデータあぼーん
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- 29
- 2012/06/27(水) 13:35:49.99
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>>27
面白いと思ってる？ねえ面白いとでも思ってる？
ν速でやれよ
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 14:52:01.03
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メールも消失したらしいけど、「その時またはその日に送受信したメールの喪失」でしょ？
ヤフーのフリーメールで言うと、
６月20日に送受信したメールは全部あぼーんしたけど、
６月19日までの送受信メールは全部、サーバー上に残っているわけでしょ？
たった１日分のメールくらい紛失してもいいじゃないか。
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- 31
- 2012/06/27(水) 15:10:42.31
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潰れる会社も出ますよね？
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- 32
- 2012/06/27(水) 15:13:27.66
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>>30
サーバーのデータ全部消えたって書いてあるだろ
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- 33
- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 15:40:50.51
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村竹室長って誰
社長とはどう違うの
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 16:54:28.93
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サイトなんて消えても
アーカイブとかグーグルキャッシュに残ってるんじゃないの？
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- 35
- 2012/06/27(水) 16:57:01.95
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>サイトなんて消えても
マルチ乙
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- 36
- 2012/06/27(水) 17:01:26.97
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>>5
ファストサーバー側
同じサーバーにバックアップ（一般的にコピー）をとっていたが、プログラムのミスでバックアップデータも削除。
利用者側
バックアップが取りづらい仕様。
被害が少ない例
バックアップが取りづらい環境下、一定時間毎バックアップをとってたところ。
被害大の例
クラウドを信用して全データを預けたところ。
データベース使用してるが、自社ｐｃにバックアップとってないところ。
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- 37
- 2012/06/27(水) 17:04:04.66
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巨大なサーバーの大容量HDDをフォーマットするなんて無茶苦茶時間かかりそうだけど、途中で気が付かなかったの？
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- 38
- 2012/06/27(水) 17:07:06.89
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>>37
仮想鯖の入ってる仮想ディスク（ファイル）を消しただけだったりしてｗ
これなら瞬殺ｗｗｗ
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- 39
- 2012/06/27(水) 17:28:29.78
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ファーストサーバがビジネスで最強の武器になることに変わりはない
要するに使い方次第ということ
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- 40
- 2012/06/27(水) 17:36:09.46
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障害の経緯（http://support2.fsv.jp/info/nw20120623_keii.html）に、
＞復旧作業を進めた結果、弊社管理領域内にも損傷が認められ
って書いてあるから、本気でゲストOSごと仮想HDDを飛ばしちゃったっぽいんだな・・・
本当は、
ゲストOSのコマンドラインで
rm -rf /$DIRNAME （もちろん、引数には usr/local/bin/hogehoge とかが入ってる）
のスクリプトを動かしたかった
でも、実際には
ハイパーバイザのコマンドラインで
rm -rf /$DIRNAME （←当然、引数は空ｗ）
を動かしちゃった、と。
こうなると、「弊社管理領域内」（たぶんハイパーバイザのことだろう）も、
ゲストOSも丸ごと一瞬で飛んじゃうわなｗ
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- 41
- 2012/06/27(水) 18:16:47.10
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今更だがたかがデータという言葉が出る辺り FS の中の人もパニックというか発狂中か .
落着け . 基本に戻れ .
システム管理 現場の鉄則 ( 工藤智行著 ) より引用
鉄則 10 : トラブルの発生時は一呼吸おいてから対応
・筆者は、自分が落ち着くまでの間は、現在のシステムを色々と調べたり、
前述のようにユーザへの一報を入れたり、あるいは指示したり、
システム管理のメンバーを集めたりといった初動にあてるようにしています。
そして、いよいよこれはかなり大きな障害だとわかったら、
お茶を飲んだり、トイレに行ったり、外の空気を吸いに出かけたり、
とにかく自分が冷静に落ち着くまで待つようにしています。
・トラブル対応の操作については、人数が許すならできるだけ
2 人で対応するようにします。１人が中心となってトラブル対応を進めますが、
このとき必ずもう１人に理由や効果、あるいはコマンドの意味などを
口に出して解説しながら操作するようにします。
→自分の操作を客観的にとらえることができ、誤入力などのトラブル対応時のミスも
未然に防ぐ効果があります。また、もう１人のシステム管理者にとっても、
障害対応を経験できるため、システム管理メンバーのスキルアップも期待できます。
ttp://homepage2.nifty.com/e-iwa/new_page_158.htm
mazon.jp/o/ASIN/4774115444/tachiguishi-22
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- 42
- 2012/06/27(水) 18:53:57.04
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ここも工作員が湧いてますね
時給いくらですか？
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- 43
- 2012/06/27(水) 19:00:20.36
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もう一つ無料で助言してやる
最優先で予備 HDD を大量確保 ( 民生モデルでいいので amazon でも楽天でも )
心理的余裕に繋がる ( パニクっていては夜逃もままならず )
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- 44
- 2012/06/27(水) 19:11:24.44
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この混乱でまた転んだら今度は ry
確保した予備の一部で外部に完全なバックアップを複数セット
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- 45
- 2012/06/27(水) 21:49:24.53
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>>41
お茶飲んでる暇もない
そこを落ち着いて時間を付くレって事だろうけど現状無理
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- 46
- 2012/06/27(水) 22:09:34.45
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レンタルドレス・ワンピースのお店「ワンピの魔法」〜セーラ社長の花嫁修業マンガブログ〜
【連絡】 現在の状態についての説明
ttp://blog.livedoor.jp/onepiece_rental/archives/7205203.html
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 23:02:14.96
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http://blog.livedoor.jp/onepiece_rental/archives/2012-06.html#20120624
ここの漫画だと、
「掘り出せないから埋めた」、
つまり、「データ復旧できないから、全部消した」
みたいに読めるけど、実際、そうなの？
まだ復旧できる望みがあるかもなのに自ら初期化したの？
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- 48
- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 23:05:01.53
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>>47
これの「納品ってこういう意味だっけ」のところね。
ってか、漫画を作る余裕があるなら
被害は大したことない・・・ ってのはうがった見方？
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- 49
- 2012/06/28(木) 00:02:22.09
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>>47
> まだ復旧できる望みがあるかもなのに自ら初期化したの？
復旧できる見込みが全くないから、初期化した。
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- 50
- 2012/06/28(木) 00:04:05.88
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たぶん、復旧したとして
それがどの顧客のデータかわからない。
別の会社にデータを渡してしまったら
個人情報、社内情報の流出という二次災害を
引き起こす。
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- 51
- 2012/06/28(木) 03:05:25.27
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>>30
しかも
メール復旧しました。
↓
他人のメールが見えるんですけど。
↓
対応無理なので全部初期化
ていう最低な逃げ方もしたしね。
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- 52
- 2012/06/28(木) 07:21:35.78
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販売業なら、顧客情報や商品情報をサーバーにあげてたってこと？
製造業なら、注文データ、製造方法、設計書をサーバーにあげてたってこと？
確かにデータが消えたら詰むな。
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- 53
- 2012/06/28(木) 09:30:49.10
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>>47
復旧に莫大な金と時間がかかるから消した。
損害賠償だけの方がマシ
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- 54
- 2012/06/28(木) 12:19:53.58
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消された方は文字通り命にかかわる重大事なんだがなあ…
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- 55
- 2012/06/28(木) 12:42:41.76
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もう、ファーストサーバーの管理者は全てあきらめて、
2chでの工作に駆り出されてるらしいｗ
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