ファーストサーバの件をド素人にも分かって貰うｽﾚ [sc](★0)
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- 2012/06/26(火) 15:56:25.37
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ファーストサーバーの件が報じられても、世間は「バックアップ取っていなかった自己責任」という反応。
「動的データは･･」「シェルなしでどうやって」と言っても、世間は、動的データとかシェルなんて言葉を知るわけがない。
そんなド素人にも、「契約者側に落ち度は無い」ことを分かってもらうためのスレ。
なお消費増税は衆院可決してしまいました。
＊ここはあくまでも「素人へ説明」のためのスレです。
それ以外の話題は以下のスレに書き、情報の分散化阻止にご協力下さい。
ファーストサーバ被害者の会
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340506326/l50
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- 26
- 2012/06/27(水) 02:34:25.04
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>>23
さらに人為的なデーター損失があった場合にそなえ、
日に１回、外部サーバーにデーターを保存していますので、
お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です。
ttp://web.archive.org/web/20110703034436/http://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf
↓
さらに人為的なデーター損失があった場合にそなえ、
日に１回、別のハードディスクにデーターを保存していますので、
お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です。
http://www.fsv.jp/change/pdf/siryo/kyoyu.pdf
ファイル： kyoyu.pdf
タイトル： 共有サーバー資料
作成者： ファーストサーバ株式会社
作成日： 2011/03/02 11:08:43
更新日： 2012/06/26 9:15:24
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=4
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2600L_W2A620C1000000/?df=5
■顧客が悪いのか、それとも……
ファーストサーバによる「ビズ２」のパンフレット。「日に１回、外部にデータを保存」との記述は事実でなかった
「さらに人為的なデータ損失があった場合にそなえ、日に１回、外部サーバーにデータを保存していますので、
お客様によるデータの誤消去があった場合にも、前日の状態に戻すことが可能です」――。
今回はファーストサーバによる「人為的な誤消去」。しかし実際は、バックアップは「外部サーバー」ではなく、
「同一のサーバー内の別ディスク」にあり、完全なデータ消失に至ってしまった。この点についてファーストサーバの
村竹室長は「数年前までは記述の通りだったが、現在は説明の通り異なる。記述ミスで、修正をせずにいた可能性がある」と語った。
約款をよく理解せず、こうしたうたい文句を信じてバックアップをとらなかった顧客がバカを見たのか。
それとも優良誤認に該当するのか。議論の余地がありそうだ。伊藤弁護士は「悪い事情は、裁判でそれなりに
考慮される可能性もある。相手に重過失があり、多大な損害を被った場合、責任限定に関係なく争う余地はある」とする。
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- 27
- 2012/06/27(水) 08:23:24.69
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>>10
「ブルーレイ置くだけ」という外部ストレージにバックアップ
他社は「データお砕け」で、全てまるっとデータあぼーん
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- 29
- 2012/06/27(水) 13:35:49.99
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>>27
面白いと思ってる？ねえ面白いとでも思ってる？
ν速でやれよ
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- 30
- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 14:52:01.03
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メールも消失したらしいけど、「その時またはその日に送受信したメールの喪失」でしょ？
ヤフーのフリーメールで言うと、
６月20日に送受信したメールは全部あぼーんしたけど、
６月19日までの送受信メールは全部、サーバー上に残っているわけでしょ？
たった１日分のメールくらい紛失してもいいじゃないか。
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- 31
- 2012/06/27(水) 15:10:42.31
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潰れる会社も出ますよね？
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- 32
- 2012/06/27(水) 15:13:27.66
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>>30
サーバーのデータ全部消えたって書いてあるだろ
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 15:40:50.51
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村竹室長って誰
社長とはどう違うの
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 16:54:28.93
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サイトなんて消えても
アーカイブとかグーグルキャッシュに残ってるんじゃないの？
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- 2012/06/27(水) 16:57:01.95
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>サイトなんて消えても
マルチ乙
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- 2012/06/27(水) 17:01:26.97
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>>5
ファストサーバー側
同じサーバーにバックアップ（一般的にコピー）をとっていたが、プログラムのミスでバックアップデータも削除。
利用者側
バックアップが取りづらい仕様。
被害が少ない例
バックアップが取りづらい環境下、一定時間毎バックアップをとってたところ。
被害大の例
クラウドを信用して全データを預けたところ。
データベース使用してるが、自社ｐｃにバックアップとってないところ。
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- 37
- 2012/06/27(水) 17:04:04.66
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巨大なサーバーの大容量HDDをフォーマットするなんて無茶苦茶時間かかりそうだけど、途中で気が付かなかったの？
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- 2012/06/27(水) 17:07:06.89
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>>37
仮想鯖の入ってる仮想ディスク（ファイル）を消しただけだったりしてｗ
これなら瞬殺ｗｗｗ
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- 2012/06/27(水) 17:28:29.78
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ファーストサーバがビジネスで最強の武器になることに変わりはない
要するに使い方次第ということ
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- 2012/06/27(水) 17:36:09.46
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障害の経緯（http://support2.fsv.jp/info/nw20120623_keii.html）に、
＞復旧作業を進めた結果、弊社管理領域内にも損傷が認められ
って書いてあるから、本気でゲストOSごと仮想HDDを飛ばしちゃったっぽいんだな・・・
本当は、
ゲストOSのコマンドラインで
rm -rf /$DIRNAME （もちろん、引数には usr/local/bin/hogehoge とかが入ってる）
のスクリプトを動かしたかった
でも、実際には
ハイパーバイザのコマンドラインで
rm -rf /$DIRNAME （←当然、引数は空ｗ）
を動かしちゃった、と。
こうなると、「弊社管理領域内」（たぶんハイパーバイザのことだろう）も、
ゲストOSも丸ごと一瞬で飛んじゃうわなｗ
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- 2012/06/27(水) 18:16:47.10
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今更だがたかがデータという言葉が出る辺り FS の中の人もパニックというか発狂中か .
落着け . 基本に戻れ .
システム管理 現場の鉄則 ( 工藤智行著 ) より引用
鉄則 10 : トラブルの発生時は一呼吸おいてから対応
・筆者は、自分が落ち着くまでの間は、現在のシステムを色々と調べたり、
前述のようにユーザへの一報を入れたり、あるいは指示したり、
システム管理のメンバーを集めたりといった初動にあてるようにしています。
そして、いよいよこれはかなり大きな障害だとわかったら、
お茶を飲んだり、トイレに行ったり、外の空気を吸いに出かけたり、
とにかく自分が冷静に落ち着くまで待つようにしています。
・トラブル対応の操作については、人数が許すならできるだけ
2 人で対応するようにします。１人が中心となってトラブル対応を進めますが、
このとき必ずもう１人に理由や効果、あるいはコマンドの意味などを
口に出して解説しながら操作するようにします。
→自分の操作を客観的にとらえることができ、誤入力などのトラブル対応時のミスも
未然に防ぐ効果があります。また、もう１人のシステム管理者にとっても、
障害対応を経験できるため、システム管理メンバーのスキルアップも期待できます。
ttp://homepage2.nifty.com/e-iwa/new_page_158.htm
mazon.jp/o/ASIN/4774115444/tachiguishi-22
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- 42
- 2012/06/27(水) 18:53:57.04
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ここも工作員が湧いてますね
時給いくらですか？
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- 43
- 2012/06/27(水) 19:00:20.36
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もう一つ無料で助言してやる
最優先で予備 HDD を大量確保 ( 民生モデルでいいので amazon でも楽天でも )
心理的余裕に繋がる ( パニクっていては夜逃もままならず )
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- 2012/06/27(水) 19:11:24.44
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この混乱でまた転んだら今度は ry
確保した予備の一部で外部に完全なバックアップを複数セット
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- 2012/06/27(水) 21:49:24.53
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>>41
お茶飲んでる暇もない
そこを落ち着いて時間を付くレって事だろうけど現状無理
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- 2012/06/27(水) 22:09:34.45
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レンタルドレス・ワンピースのお店「ワンピの魔法」〜セーラ社長の花嫁修業マンガブログ〜
【連絡】 現在の状態についての説明
ttp://blog.livedoor.jp/onepiece_rental/archives/7205203.html
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 23:02:14.96
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http://blog.livedoor.jp/onepiece_rental/archives/2012-06.html#20120624
ここの漫画だと、
「掘り出せないから埋めた」、
つまり、「データ復旧できないから、全部消した」
みたいに読めるけど、実際、そうなの？
まだ復旧できる望みがあるかもなのに自ら初期化したの？
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- 昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
- 2012/06/27(水) 23:05:01.53
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>>47
これの「納品ってこういう意味だっけ」のところね。
ってか、漫画を作る余裕があるなら
被害は大したことない・・・ ってのはうがった見方？
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- 2012/06/28(木) 00:02:22.09
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>>47
> まだ復旧できる望みがあるかもなのに自ら初期化したの？
復旧できる見込みが全くないから、初期化した。
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- 50
- 2012/06/28(木) 00:04:05.88
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たぶん、復旧したとして
それがどの顧客のデータかわからない。
別の会社にデータを渡してしまったら
個人情報、社内情報の流出という二次災害を
引き起こす。
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- 51
- 2012/06/28(木) 03:05:25.27
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>>30
しかも
メール復旧しました。
↓
他人のメールが見えるんですけど。
↓
対応無理なので全部初期化
ていう最低な逃げ方もしたしね。
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- 52
- 2012/06/28(木) 07:21:35.78
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販売業なら、顧客情報や商品情報をサーバーにあげてたってこと？
製造業なら、注文データ、製造方法、設計書をサーバーにあげてたってこと？
確かにデータが消えたら詰むな。
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- 53
- 2012/06/28(木) 09:30:49.10
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>>47
復旧に莫大な金と時間がかかるから消した。
損害賠償だけの方がマシ
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- 54
- 2012/06/28(木) 12:19:53.58
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消された方は文字通り命にかかわる重大事なんだがなあ…
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- 55
- 2012/06/28(木) 12:42:41.76
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もう、ファーストサーバーの管理者は全てあきらめて、
2chでの工作に駆り出されてるらしいｗ
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- 56
- 2012/06/28(木) 12:44:45.55
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今昼休みで工作員も休憩中・・・
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- 2012/06/28(木) 12:45:25.23
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>>34
グーグル上に地球のネット販売やってる
全ての会社の全ての注文データが残ってるとでも？
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- 58
- 2012/06/28(木) 12:47:37.09
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>>52
あげてたというより、fsv上でネット販売なりやってた所はDBもFSVに持ってる
事が多いだろうから（外のDBを使いにくい鯖仕様）
今回の事でDBも消える->顧客・発注・受注履歴すべてアボン。
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- 59
- 2012/06/28(木) 12:48:40.60
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>>34
Googleが無いと生きていけないやつ みっけ！
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- 60
- 2012/06/28(木) 13:10:28.33
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昼間ﾗｲﾄ点灯虫の性欲＆性知識欠落ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同性愛ﾏﾆｬﾃﾞﾁ池沼番長ｱﾏｷﾞｺ
↑自称どおり、メンヘル板の糞コテなので相手にしないでください
ご協力よろしくお願いします
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- 61
- 2012/06/28(木) 16:01:44.75
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>>60
この板にメンヘラ板住民まで来てるのかよｗｗ
絶対おかしいｗｗｗ
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- 2012/06/28(木) 17:48:13.79
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情報技術に疎い社長さんでも、通帳も明細書も出さない銀行と取引しようとは思わないでしょ。
今回のFSVはまさにそれｗ
技術のある人、盲点を見つけた人は上手く通帳の元になる情報を引き出せた場合もあるけど、
そうじゃない所は通帳ﾃﾞｰﾀが電子の藻屑になった。
普通の銀行なら通帳の再発行してくれる、それでOK、向こうもこちらも通帳持ってる。
今回は通帳は向こうにしかない、そして向こうの通帳が消えたｗ
銀行と違うのは銀行は法律でﾃﾞｰﾀ保全を義務付けられてる。
FSVは通帳の管理だけ、ﾃﾞｰﾀ保全に関しての法律なんて無いｗ
お客様作業不要と謳ってたｻｰﾋﾞｽもある。
だから情報システム部は、その可能性を危惧、必死になってお手元の通帳を確保しようとしてた。
でも、ｺｽﾄﾀﾞｳﾝの為、通帳は向こうにお任せでええやないか、と社長さんや重役が決断した。
そんで情報システム部の責任者が罪背負わされて処分されるんだろｗｗｗ
ｼﾞｬｯﾌﾟｼｽﾃﾑだねぇｗｗｗ
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- 63
- 2012/06/28(木) 18:04:10.56
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>>41
実際、3分でも5分でも一服するのは重要だと思う。
想定マニュアルがあっても内容確認しつつ一息つくべきなんだよな。
後先考えずにホラやれ、スグやれ、ってせかすと今回みたいにファイルのサルベージも失敗する。
たぶん、おちついてやれば、サルベージが成功した可能性もあっただろ。
人格崩壊した奴が指揮してるんだろうし、もう日本駄目だよｗそういう人間しか居ないんだし。
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- 64
- 2012/06/28(木) 18:30:01.03
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メールサルベージは成功したが混ざったから消した ← 誤采配の極致
個人別自動仕分スクリプト ( ヘッダ読み ) すら書けない
時給二・三千円の安技術者が指揮を執っているのか
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- 65
- 2012/06/28(木) 18:45:06.79
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ブラックってことで解決
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- 2012/06/28(木) 18:51:45.43
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ファーストサーバやめた客がどこに行くのか気になる
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- 2012/06/28(木) 18:52:14.62
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サルベージ用バックアップすら ry
現場パニック
予備 HDD の更に予備 , ヤフーが無理矢理でも緊急大量送付しないとまたあぼーん
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- 2012/06/28(木) 21:18:08.25
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ttp://support.fsv.jp/manual/groupware/office/new_asp/backup.html
お客様がご利用いただいているサーバー内にデータが保存されます。
(略)
FTPによるデータのバックアップ
自動バックアップを使用せずに、FTPソフトによるバックアップも可能です。
以下のディレクトリ内のデータを「バイナリモード」でダウンロードしてください。
http から始まるURL(www領域)でご利用の場合 /www/cb9/cb5/data /www/cb9/cb5/file
https から始まるURL(ssl領域)でご利用の場合 /ssl/cb9/cb5/data /ssl/cb9/cb5/file
サイボウズ Office 9のディレクトリ構成については、以下をご参照ください。
(略)
FTP(セキュリティはともかくとして)でバックアップ出来るじゃん。
ガセネタかよ。
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- 69
- 2012/06/28(木) 21:35:29.74
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>>41
東電のひとと当時の民主党事故対策委員達に読ませたい
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- 70
- 2012/06/28(木) 21:37:46.32
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>>68
素人乙
スナップショット ≠ バックアップ
しかも DB get で警告との話
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- 71
- 2012/06/28(木) 21:48:24.75
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いまどき FTP なんて使う馬鹿が居るのか
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- 72
- 2012/06/28(木) 22:48:58.65
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>>70
サイボウズはRDBじゃないっすよ。
ファイルベースっす。
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- 73
- 2012/06/28(木) 23:55:31.32
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フリーのグループウェアってあるんだな
http://www.aipo.com/
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- 2012/06/29(金) 00:51:24.71
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>>70
スナップショットはバックアップに使えるよ。
スナップショットとは、どういう機能か、という視点での言い方で
バックアップとは、どう物か、という視点での言い方。
同一のディスクにスナップショットを取った場合は
ディスクの故障に対して弱いというだけ。
別のディスクにスナップショットを取れば
ディスクの故障に強いだろう？
だからスナップショットだからどうこうという話じゃないんだよ。
「スナップショットバックアップ」なんていう言葉もあるしね。
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- 2012/06/29(金) 02:22:46.44
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主旨は異りますが御参考になりましたら幸いです
[運用編]スナップショットをバックアップ代わりにしてはいけない
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070820/279955/
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- 2012/06/29(金) 20:36:32.28
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Google Apps for Business ってのがあるんだ
http://www.google.com/apps/intl/ja/business/index.html
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