IBM/Lenovo トラックポイント付き単体キーボード8 [sc](★0)
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- 2015/01/06(火) 21:05:59.44
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IBM/Lenovo より発売された、トラックポイント搭載の単体キーボードを語るスレ。
◆製品
0B47181 ThinkPad Bluetooth ワイヤレス・トラックポイント・キーボード - 日本語
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=460&Code=0B47181&category-id=3FB2CEB78A0F49D18148731559AF4603&hide_menu_area=yes
0B47208 ThinkPad トラックポイント・キーボー ド - 日本語
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=460&Code=0B47208&category-id=3FB2CEB78A0F49D18148731559AF4603&hide_menu_area=yes
55Y9024 ThinkPad USB トラックポイントキーボード(日本語)
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=55Y9024&category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A
55Y9003 ThinkPad USB トラックポイントキーボード(英語)
http://shopap.lenovo.com/SEUILibrary/controller/e/jpweb/LenovoPortal/ja_JP/catalog.workflow:item.detail?GroupID=38&Code=55Y9003&category-id=E9ADAEB6787146E29B78400A33E7FE8A
31P8974 ThinkPlus USBキーボード ウルトラナビ付
31P9514 ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付
31P9490 ThinkPlus USBトラベルキーボード ウルトラナビ付(英語)
31P8950 ThinkPlus USBキーボード ウルトラナビ付(英語)
http://www-06.ibm.com/jp/pc/option/obi/tp06.shtml
※リンク切れ
他 Space Saver II Keyboard など
◆前スレ
IBM/Lenovo トラックポイント付き単体キーボード7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1368199648/
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- 2015/04/14(火) 18:52:43.06
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>>56
おま環な気がする。
でもその問題解決しても
8.1だとアクティブウィンドウ前に出ないから
使い物にならんよ。
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- 58
- 2015/04/15(水) 14:48:59.51
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Windowsアップデートした方、例のアクティブウィンドウどうでしょうか
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- 59
- 2015/04/15(水) 16:45:24.08
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>>58
先月から状況変わってないっぽい。
3013455と3034344に対する更新ないし。
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- 60
- 2015/04/16(木) 09:23:08.25
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Tex Yoda注文したった。
コンパクトキーボード、ドライバーがクソすぎ。
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- 61
- 2015/04/16(木) 09:48:09.83
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スレチ
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- 62
- 2015/04/16(木) 12:29:36.33
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スレタイは「IBM/Lenovo」となっているが、このスレではずっと前から
「ポインティングスティック付きのキーボード」全般を話題にしてきた。
「IBM/Lenovo」の話題がほとんどなのは、他のキーボードがクソだった
からだ。だが TEX Yoda は違う。>>61 は新参者だな。
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- 63
- 2015/04/16(木) 18:51:03.45
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別にスレチだとは思わないけど
> ずっと前から「ポインティングスティック付きのキーボード」全般を話題にしてきた。
は無理があるだろう。miniguruやOKIのmini keyboardなんかがたまぁに出るくらいじゃん。
どっちもチェックしてる人多数だろうけどこっちと混同してね？
ポインティングデバイス内蔵キーボード 2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1211116040/
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- 64
- 2015/04/16(木) 20:35:22.06
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>>63
そんなスレあったのね。
トラックポイントしか興味なかったから気づかんかった。
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- 2015/04/16(木) 22:40:22.16
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>>63
そっちは「トラックボール付き」とか「タッチパッド付き」とか
およそ此処の住人には興味の無いようなものも扱うからね。
最近は TEX Yoda が話題になっているけど、そりゃ最近出たから。
メカニカルキーボードのスレでも少しだが話題に上がってるし。
さてこのスレの住人の関心はトラックポイントなのか？
それともレノボなのかw
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- 66
- 2015/04/16(木) 22:44:44.34
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ThinkPad
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- 67
- 2015/04/16(木) 23:19:50.20
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(´∀｀)＜とらぽ
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- 2015/04/18(土) 22:52:58.00
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ドライバがあまりにクソなもんでThinkPad買ってしまった
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- 2015/04/21(火) 00:10:26.24
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USB端子が接触不良になってしまった。
保証も切れてるし、コネクタを自分で交換修理できるかな？
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- 2015/04/21(火) 08:57:07.97
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>>69
うちのも買って数ヶ月でUSBが接触不良
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- 2015/05/02(土) 18:47:05.13
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>>51の問題、解決というか解決してないけど、対処法見つかった。
4kを含むマルチディスプレイで、4kをメインにした時だけ起きる。4k一枚だけなら起きない。
どうしても4kをメインでマルチディスプレイをしたいなら、4kのみを一つのグラボ或いは
マザボから出力させて、他のディスプレイは別のグラボなりマザボから出力からにすれば起こらない。
4kを含まない環境のマルチディスプレイなら問題なし。
ｸﾞｸﾞると少数ながらスクロールアイコンから戻らなくなるってのがあるけど、
もしかしたら4k＋マルチディスプレイかもしれない。
何が悪いかってドライバだと思うんで、どうにかしてくれませんかねえ。ほんとドライバ糞すぎる。
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- 2015/05/30(土) 09:24:55.99
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最近半額来ないねぇ
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- 2015/06/06(土) 10:09:08.37
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JPAF0607
英語キーボードのみ
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- 2015/06/07(日) 09:35:02.06
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>>73
日本語キーボードもいけるけど？
買いました。thxです。
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- 2015/06/13(土) 16:23:32.38
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SK-8855 高騰しているね
足元見やがって
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- 2015/06/18(木) 21:12:42.54
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そろそろWindows10でるけど、アクティブウィンドウの問題は解決するのだろうか。
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- 2015/06/19(金) 16:23:38.44
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30%OFF
JPPREMIUM0630
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- 2015/06/24(水) 22:35:32.81
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4割まで行かんとな
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- 2015/06/25(木) 14:40:01.00
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Linuxユーザーの方
TEX Yoda にして以来しばらく Lenovo の Bluetooth 版を使ってなかったのだけど
この間ひさしぶりに動かしてみたら 中クリックを認識しなくなっていました。
Linux kernel は 4.0.5 です。
ググってもそのような情報は見当たらなかったので、自分の環境の問題なのか
今のkernelの問題なのかが不明です。Linuxのカーネル4.0以降でレノボのBT版を
使っている方、中クリックは使えていますか？
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- 2015/06/25(木) 19:11:56.86
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トラベルキーボードってWin8.1で絶望的に使えないな
OSが持ってるドライバーもないし、もう使ってるやつはバカ別のを買えよって
レノボの見解なんだろうなｗもう2度とレノボなんか買わないけどなｗ
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- 81
- 2015/06/25(木) 20:13:21.36
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元IBMもおちぶれちゃったよな
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- 2015/06/28(日) 11:20:22.01
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今は50%OFFないのか
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- 83
- 2015/06/28(日) 19:02:08.40
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起動時にltpPoint.exeとSkd8855.exeが実行されないときがある。
大抵は実行されるんだけど、コールドブートの時に結構な確率で実行されない。
再起動ならまず実行される。
トラックポイントの動きが重いときがあるなと思って調べたら上記のことが分かったんだけど、
なんでだろ？
他のスタートアップアプリはこんなことないので、ハード的な問題かな？
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- 84
- 2015/06/28(日) 19:08:08.19
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>>83
win8なら高速スタートアップが原因じゃね
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- 85
- 2015/06/28(日) 19:24:47.76
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環境を書いていたはずが何を間違ったか消してしまっていたようですみません。
>>84
それっぽいです！
再起動なら問題が無いのも説明が付きます。
これを切ってしばらく運用してみます。
どうもありがとうございました。
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- 86
- 2015/06/28(日) 20:21:32.73
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>>79
中クリックが認識しないって、スクロールが出来ないパターン？
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- 2015/06/29(月) 07:25:50.16
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>>86
スクロールはできます。中クリックによるペーストが出来なかったのです。
昨夜調査して一応の work around はできました。解決とは言いがたい。
(1)
中クリックを認識しなかったのは、少し前のカーネルかudevのバグに
対する work around を施していたのが原因だった。
中クリックをすると、なぜかスキャンコード FF0000FB のキープレス
イベントが発生する（これは今でもそう）。以前はそれが要らんキーコード
を発生させていたので、それを udev で Xorg が認識しないキーコードに
リマップする work around を施していた。
以前はそれでスクロールも中クリックによるペーストもできていたが
今は後者が出来なくなっていた。
(2)
さてその work around を解除したら、中クリックによるペーストは出来る
ようになったが、今度はスクロールが出来なくなった。そこでやっぱり
work around は継続することにし、今度は スキャンコード FF0000FB に
Xorg が認識するキーコードを割り当て、更に Xorg でそのキーコードで
キーシム Pointer_Button2 を発生させた。マウスキーを有効にすると
これで中クリックができる。
しかし何かを勘違いしていそうな気がします。
>>86 さま、何か御存じなら教えて下さいませ。
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- 2015/06/29(月) 07:43:18.69
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>>87
問題はこの work around だと、スクロールのときに中クリックが発生してしまうこと。
マウスキーの中クリックだと、wheelエミュレーションのタイムアウト設定が効かない。
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- 89
- 2015/06/29(月) 08:14:14.93
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>>87
関係ないかもしれないけどxinputとかは試した？
前に、中ボタンでスクロールができない現象になってxinput試したら直った
http://www.thinkwiki.org/wiki/How_to_configure_the_TrackPoint
これとか
ちなみに自分は
xinput set-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation" 1
xinput set-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Button" 2
xinput set-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Timeout" 200
xinput set-prop "TPPS/2 IBM TrackPoint" "Evdev Wheel Emulation Axes" 6 7 4 5
をprofileに書き込んだらスクロールとペーストが出来るようになった
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- 90
- 2015/06/29(月) 09:15:00.20
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>>89
このキーボードのトラックポイントは ThinkPad本体のトラックポイントとは違い、
スクロールはキーボード側が解釈して直接 button4,5,6,7 イベントを送ってきます。
なので Xorg の wheel エミュレーションは効かないのです。TIME OUT 設定だけは
使えるのですが、それもマウスキーでエミュレートした中ボタンには効かない。
evtest で調べてみると、
・FF0000FB に何も設定しないときは、button2 は受け取るが button4,5,6,7 は無視される。
・FF0000FB に何か設定すると、button4,5,6,7 は受け取るが button2 は無視される。
という挙動を示します。カーネル開発者が何か書いてないか探しているんだけど、
見つけられなーい
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- 91
- 2015/06/29(月) 11:09:25.03
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Linux kernel 4.0 でのこの問題は、ここで議論されていた。USB/BT 共通の問題のようだ。
https://github.com/lentinj/tp-compact-keyboard/issues/23
そして現在は「>>89 の設定をすると却ってスクロールが使えなくなる」という状態であることがわかった。
つまり、
(a) Xorg の wheel emulation を OFF にすると、キーボード側の wheel emulation が通る。
(b) Xorg の wheel emulation を ON にすると、キーボード側の wheel emulation も Xorg の wheel emulation もNG
となっている。
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- 92
- 2015/06/29(月) 18:56:36.83
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>>91
に示したLink先で紹介されていた J.Lentin さんのパッチ
https://github.com/lentinj/linux/commits/tp-better-wheel-emulation-v0
を当てることにより、4.0系カーネルでの不具合は解消しました。
更にこれにより古くからの未解決問題、前々スレの938がようやく解決されました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1368199648/938
（現スレのテンプレにある「前スレ」のリンクは実は前々スレのリンク）
「前々スレ938」とは、Xorgで wheel emulation をしているときに
「スクロールするにあたり中ボタン押下とポインタ操作の間隔が短すぎると、
中ボタンのTIME OUTの設定を無視して中クリックイベントが発生してしまう」
という不具合です。
これで残る不具合は「中ドラッグができないこと」ですが、これはこのキーボードの
仕様としか言いようがありません。「中ドラッグのためのボタン」をトラックポイントの
センターボタン以外に割り当てるしか方法は無いでしょう。
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- 2015/07/07(火) 06:10:31.55
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space saver2のキートップ交換したいんだけど、
互換性のある安いキーボードってある？
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- 2015/07/14(火) 00:38:34.79
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トラックポイントキーボード買ったんだけど、なんかドライバおかしくね？
スクロールできないアプリあったり、フォーカスがおかしかったり
優先スクロールのチェックを外すとスクロール効くようになるけど、オートスクロールになっちまう
買って激しく後悔
誰かボスケテ
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- 2015/07/17(金) 07:08:37.38
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>>94
そういうもの。
いまのコンパクトのドライバは
ほんとクソだよ。
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- 2015/07/24(金) 11:37:54.55
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トラックポイントキーボードのキートップの文字を消したいのですが、キートップへのダメージをできるだけ少なく（ヤスリで削るとかはなしで）無地にする方法をご存じのかたいませんか？
キーボードの掃除でこの洗剤使ったら文字が消えたみたいな情報があるとありがたいのですが
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- 2015/07/24(金) 12:12:26.99
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艶消し黒で塗装
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- 2015/07/24(金) 16:30:59.55
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溶剤に漬け込んでみたら？
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- 99
- 2015/07/25(土) 11:32:04.54
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>>96
イソプロに漬けこんでおけば簡単。
普通のＡＢＳなら問題ないと思うけど、一応変色やふやけすぎないかテストしてからやってね。
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- 100
- 2015/07/25(土) 20:21:42.60
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結果を聞きたい
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- 2015/07/25(土) 20:48:21.09
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キートップのザラっとした仕上げが取れていくのをなんとかして欲しい
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- 2015/07/25(土) 22:06:41.19
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つ 艶消しクリアー
中古品を新品同様に変える中国ヤフオク業者御用達の魔法のスプレーやぞ
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- 2015/07/26(日) 12:21:15.92
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>>99
キートップを外してイソプロピルアルコール50%に4時間ほどつけた上で強めにこすってみましたが、印字を消すことはできませんでした。
ちなみにキートップへの物理的なダメージはなさそうなので、キートップの皮脂汚れ落としにはアリですね。
引き続き何か案があったらよろしくです。
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- 2015/07/26(日) 17:16:51.18
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レノボに買われてから、ThinkPadの部品を流用したりと、片手間感がすごくないか。
どうせキーボードの独自設計をしないのなら、いっそ東プレに外注して欲しいわ。
本家のトラックポイントが付いたRealforce…（個人的にはHHKB）
高くても結構、売れると思うんだけど。
どうせ外付けキーボード自体一部の人にしか売れないわけで。だったらとことんニッチ需要に応えてくれよと。
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- 2015/07/26(日) 17:57:03.30
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部品の流用は、片手間なんかではなく、とても気合を入れた結果なんだよ。
コスト削減のためにw
俺は TEX Yoda 使いで、ポインタは本家のものではないけれど気に入ってるよ。
Lenovo の今時のトラックポイントよりも感度が高く、使い易い。
静電容量スイッチは使ってみたいねえ。TEX Yoda は Mx スイッチで俺のは赤軸。
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- 2015/07/26(日) 20:57:58.87
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今となってはストロークの浅いアイソレーションタイプのほうがタイピングしやすいと感じるようになった
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- 2015/07/26(日) 22:29:04.71
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ストローク浅いと長時間使ってても楽だし打鍵音もうるさくなくていい
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- 2015/07/27(月) 17:24:34.05
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Yodaまだこねえ…
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