バックリングスプリング総合【メンブレン/静電】 [sc](★0)
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- 2015/01/03(土) 22:46:01.53
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カチカチカチ♪
コンコンコン♪
底打ちする人もしない人も、バックリングスプリングのキーボードについて語りましょ〜♪
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- 759
- 2019/07/09(火) 23:24:54.65
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座屈バネModel Fの一種らしいよ。ビームとATとの間位の時期の物？
どういうとこで使ってたかは知らないけど、ソレノイド付きでひたすらやかましく出来るのが気持ちいい。
ていうかModel Fかなり軽くて手首レストに乗せっぱなしの押し打ちでもかなり楽に打てるね。
5576-A01とかModel Mはレスト無で手首浮かせて叩き打ちした方が打ち易かったけど。
やわらかいって話の5576-C01の打鍵感ってこんな感じなのかな？
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- 760
- 2019/07/09(火) 23:29:02.73
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ブルースイッチは上側が一般的な使い方で、下側にすると常時shiftになるみたい。
ただ、この挙動がオリジナルと同じかどうかはわかんない。
USBで現代のPCに接続してフルプログラマブルにするためのxwhatsitって基盤に
交換されてるから。
現在なぜかユーティリティがこいつのxwhatsitを認識してくれなくてリマップできずに
なやんでます。
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- 761
- 2019/07/09(火) 23:38:00.01
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ソレノイドてこの動画みたいな事が出来るのか
https://m.youtube.com/watch?v=ZT9CHub9Cxs
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- 762
- 2019/07/09(火) 23:46:30.28
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これは大げさだけど正にそんな感じ。
beam springは12V要求してるのもあったからソレノイドも強力なのかな？
beam spiringから初期の一部のModel Fはソレノイド内蔵してたみたい。
分解写真眺めてると、内部右上においてあるの良く見かける。
xwhatsitのオプションでソレノイド制御基板があるから、メイン基板の拡張パターンに
端子くっつけてユーティリティで制御できる。
んだけどこいつはなぜかユーティリティが認識してくれないorz
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- 763
- 2019/07/09(火) 23:50:11.68
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しかたないのでこいつはとりあえずこのまま使って。
さっさとヤフオクで掴んだガチジャンクのModel F ATのレストアに戻ります。
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- 764
- 2019/07/10(水) 06:53:00.24
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>>759
C01使ってるけど、柔らかいというより軽いだね。
そのままだとスコスコ（ビョーンビョーン）とバネの共振がうるさくて酷い。
手間掛かるけどバネ一個一個にグリス塗って共振防止すると静かになる。
押下時のタクタイルは非常に弱いけど、文字打つのはすこぶる楽しい。
トラックポイント２なので、ドラッグ操作が出来ないのが難点。
外部アプリでキャップスロックをドラッグ操作ボタンにしてる。
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- 765
- 2019/07/10(水) 07:09:23.10
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どーでもいーんだけど
キーのバネとかスライダーとかにグリスとか湿式のルブ塗る人いるけど
そこに埃が付着するとかはあんまり気にしないのなか
なんかネチャッァネチャッァしそうで生理的に受け付けないんだけど
キースイッチには乾式のルブ（乾ルブ）しか駄目だわ
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- 766
- 2019/07/10(水) 08:06:20.43
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>>764
IBM公式の静音仕様のModel Mが座屈バネグリス漬けだった。
あとバネの中心にゴム片とか入れるって話も聞いたね。
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- 767
- 2019/07/10(水) 11:31:34.47
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https://deskthority.net/viewtopic.php?t=19788
今回入手した個体これそのものだった。
パテで補修されてた個所はことごとく砕けてた。
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- 768
- 2019/07/10(水) 13:48:41.13
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ソレノイド思い出したわ
元々中の鉄心を受け側に電流流したらピトッとくっつく装置をわざわざ使ったのかよ
ってことは相当重い打鍵感ってことかな？それなりに電力要求すると思うし、、
ってなんでそもそもソレノイド使おうとしたんだよ。。。
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- 769
- 2019/07/10(水) 13:50:29.80
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いや違う元々他に接点があったのか、ソレノイドは打鍵感を重くするためにあるのか
だからあのスイッチがあったのねなるへそ
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- 770
- 2019/07/10(水) 18:07:40.61
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打鍵感自体はModel Mよりも軽めで戻りが少し遅めのマイルドな感じ。
他のModel Fと同じなんじゃないかな？
ソレノイドはキーに合わせてパシャパシャ動いてるだけで打鍵感自体に影響はないけど
若干の振動と大きめの音を伝えてくれる。タイピストが取っつきやすい様にする為の
配慮だったんじゃないかな？
オリジナルの配線見ると、パラレルコネクタからソレノイドに直接配線されてるから
そこそこ高い電圧要求してたんだろうね、俺のはメインのマイコンボードから
こんな感じのソレノイド専用の制御基板経由で電源供給されてる。
https://www.ebay.com/itm/Xwhatsit-SOLENOID-DRIVER-PCB-For-use-with-IBM-Model-F-Beamspring-Controller-/272860110367
こういうの詳しくなくてわからないんだけど、この基板上の220って数字がある部品は昇圧かなんかしてる部品？
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- 771
- 2019/07/10(水) 19:20:57.53
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>>765
乾式もシリコンもフッ素系もリチウムなんかも試した。
色々試すと判るけど、滑り易さってのは程度の差はあるが大体どれも良くなる。
押した時の抵抗感が皆変わるので好みの打鍵になる様な潤滑剤を選ぶ。
シリコン系だとヌルヌル感出るし音も響きにくい。
乾式は音は響くが元からある雑音も消えない場合がある。
スムースエイドは結構良い感じだけど雑音がいまいち消えない。
C01はシリコングリスを綿棒で塗るのが一番良い感じだった。
スプリングにはリチウムグリス。
ちなみに汚れても全ばらし出来るように焼きリベットを全部ネジ止めに変えてあるので掃除でそんなに困らない。
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- 772
- 2019/07/10(水) 21:08:13.45
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軽めで戻りが遅いってことはソレノイドを引きに使ってたって言うことね
押しだったらmodel mより重いし戻りは超早いはずだし
220の件はもっと近くに見ないと分からない
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- 773
- 2019/07/10(水) 21:18:07.24
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>>771
スムースエイドはどう塗ったの？
一番いい方法は薄く塗って１時間乾かしてドライヤーで爆熱にして（熱くて触れないぐらい）
それを二、三回繰り返すのが最強だよ
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- 774
- 2019/07/10(水) 21:19:42.96
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あ、あと市販品のスムースエイドは希釈済みだから金属類に触れたまんまにすると錆びるよ
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- 775
- 2019/07/11(木) 01:06:57.42
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>>772
いやソレノイドは何かの機械的役目は負ってるわけではなく、単純に音を出すだけの存在。
キートップのアクチュエーターとしては普通のModel F同様に座屈バネに依存してる。
xwhatsitのおかげでジャンクだったModel F ATも使える様になりました。
GUIで操作できるからマイコン弄ったことない素人にもわかりやすくてありがたい。
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- 776
- 2019/07/11(木) 01:28:06.21
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スムーズエイト試したいと思ってる間に製造中止になっちゃったのが痛い
代わりになりそうな RO-59tm4 は260cc小売の対象外だし
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- 779
- 2019/07/11(木) 13:50:21.32
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>>778
完全な勘違いしてた。全てのキーにソレノイドが入っててそれがただの音出す存在だって言われた時
うん？て思ってたけど全部解決したわサンクス
ってことはキーが押された瞬間にセンサーが感知してソレノイドに動力を伝えてるって言うことでおk？
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- 780
- 2019/07/11(木) 16:46:05.44
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そうそう
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- 781
- 2019/07/11(木) 19:30:08.93
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IBM model F持ってる人に聞きたいんだけど打鍵感はmodel Mと比べてどう？
あとDIN5はPS2に変換できるのはわかってるんだけど、完璧にmodel fをusb変換するものを知らないから教えて
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- 782
- 2019/07/11(木) 21:29:34.56
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U変換（USB変換）ならTMKかQMKが鉄板でしょ
DIN5ってATとXTのどっちか知らんけどTMKもQMKもどっちにも対応してる
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- 783
- 2019/07/11(木) 21:50:53.45
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>>782
ん？なにそれマイコンの類かなんか？
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- 784
- 2019/07/11(木) 23:21:36.21
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>>781
https://www.ebay.com/itm/NEW-XT-AT-to-USB-Soarers-Converter-Remapping-Macros-NKRO-Support-IBM-Model-F-/302711725609
これはあっちだと割とメジャーなSoarer's Converter
一見ただの変換ケーブルだけど、マイコン内蔵しててリマップとかできる。
オリジナルの基盤が生きている場合はこのシリーズ使えば良いと思う。
基板が死んでるならGUIでキーリマップが楽ちんなxwhatsitオススメ
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- 785
- 2019/07/12(金) 05:57:42.15
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モデルFって「AT」「XT」「Terminal(たぶんコネクタがモジュラジャック）」の
3種類くらいあるっぱいけど、ATなら市販のPS/2-USBコンバータがそのまま使えるでしょ
無論DIN5-miniDIN6の変換はかました上で。
PS2-USB変換なガチ定番のこの辺とか
ルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MK
ttps://www.あまぞん.co.jp/dp/B0026F17PY/
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- 787
- 2019/07/12(金) 20:55:56.09
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>>786
そうそう
俺はヤフオクで落としたAT PS/2変換噛ませても動かないModel F ATのコントロール基盤をxwhatsitに交換して使える様にした。
ありがたいのは、わかり易いインストールマニュアルとGUIで操作できるユーティリティがあるとこ、この手の作業初めてだったけど、かなり簡単にできた。
古いModel Fは配列も特殊だからオリジナルの基盤生きててもリマップできてインストールも簡単なxwhatsitオススメできるよ。
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- 788
- 2019/07/12(金) 21:42:12.50
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>>787
それって入力遅延とかってある？
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- 789
- 2019/07/12(金) 22:07:55.75
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どうだろうか
俺は感じないけど、電圧の閾値の設定とかあるからそれで変わるかも。
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- 790
- 2019/07/13(土) 07:17:07.90
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>>789
まぢか!すげぇなそのxwhatsit!
あとMODEL Fとかってどれくらい持つんだろうか?
物理的な接点が無いから永久なんかな
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- 791
- 2019/07/13(土) 11:10:32.34
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まあ30年は持つんじゃない？
その頃まで接続できる先があればだけど。
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- 792
- 2019/07/13(土) 15:40:47.51
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>>791
もうその頃には新しいインターフェースが出来上がってんのかな?
それにしてはマウスもキーボードも良くやってきたよ
あと過去に高速タイピング出来るって人がいたけどはっきり言って無理じゃね?
ミスタッチは少なくなるのは分かるけど
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- 793
- 2019/07/13(土) 18:22:57.78
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音声入力で記号とか句読点を苦もなく入力できるようにになれば面白いけど、どうなるんだろうね？思考入力とか出てくるんかな？
座屈バネ式はキーの戻りの早さはピカイチだから
高速タイピングに向いてる気はする。
俺が一番早く打てるのはNMBのRT8756Cだけど
Cherry MXの黒軸と同じ位の速度で打てるよ。
Model FとM比べると、Fの方が軽くて戻りも
マイルドに感じるからModel Mの方が高速タイプ向きかな？
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- 794
- 2019/07/13(土) 19:04:42.35
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>>793
手入力や手で操作する行為ってのは、思考や視覚判断と違う内容をこなせる人類の超能力の一つだ。
これが音声となると、思考と強く結び付いてるので、別のタスクとして処理出来ない。
結局人間が使う道具で最も能力を発揮できる入力方法ってのは手動入力に尽きる。
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- 795
- 2019/07/13(土) 19:28:12.82
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>>794
はぇーー良く知ってるねそんな事。
でもそんな大事な入力手段の一つであるキーボードは何故一般時に重要視されないんだろう？
みんなメンブレンだし
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- 796
- 2019/07/13(土) 19:47:44.98
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しゃべるよりうつほうがはやいからなぁ
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- 797
- 2019/07/13(土) 21:14:16.73
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>>796
でもたまにブラインドタッチできない奴いるよなぷぷぷって笑っちゃうわ
それか音声入力で大声出しながら何度もおんなじ言葉言うのかな?w
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- 798
- 2019/07/13(土) 23:29:19.55
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今、先日レストアしたModel F ATで速さを意識して打ってみたけど
軽くて戻りが早いから滅茶苦茶早く打てるけど俺の技能が追い付かなくて泣けた。
高速打鍵には結構向いてると思う、けど静電容量無接点方式ってwikiかなんかに
超高速で打ち込むと入力漏れが出るみたいなこと書いてあった気がするけど
どの程度早いと問題になるんだろう。
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- 799
- 2019/07/13(土) 23:34:50.95
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ウレタンフォーム省いたらバレルが踊るw
これ気になる人は滅茶苦茶気になるんだろうなーやっぱウレタンフォーム入れないとだめか。
あと気にせず混ぜて使ってるんだけど、フリッパーってXTとATで微妙に形状違うんだけど
これってなんか理由があるんかね？単純に製造時期の違い？
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- 800
- 2019/07/13(土) 23:48:47.51
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xwhatsitは入力遅延は人では感知できないのはわかったけどsoarersのDIN5 to USBは遅延ある？
>>798
それは無いと思うよ、多分それは3kroとか4kroのキーボードで同時押しに近い速さでやると必然的にそのキーロールオーバー数
を超えて打ってしまい漏れが生じるんじゃないかな？NKROは無いと思うけどなぁ
Dvorakぐらいじゃ無いと無理かな
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- 801
- 2019/07/14(日) 00:42:55.79
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soarer使ったこと無いんだけど評判は良いみたいよ。
今度機会があったら試してみたいと思うけど。
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- 802
- 2019/07/14(日) 09:12:41.13
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>>801
分かった！ありがとう！
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- 803
- 2019/07/23(火) 16:42:22.34
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急に人が途絶えるな
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- 804
- 2019/07/23(火) 19:23:11.49
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>>803
なんか全部訊いちゃったしもういいかな
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- 805
- 2019/07/23(火) 21:30:18.80
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そもそもバックリ新製品出るわけじゃないし過疎るのもしょうがない
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- 806
- 2019/07/23(火) 22:28:41.14
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ネタがねー
3178用の基盤とか頼んであるんだけど、なんか注文してもアッチから届くまで時間がかかるから
届くまでネタも無いしね。
早く新造Model F 4704届かないかなージンクボディを拝みたい。
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- 807
- 2019/07/24(水) 12:14:54.02
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バックリキーボードは今となっては完全に過去の遺物（過去異物）
Ｎキロじゃない、重い、音がうるさいといい所がまったくない
復刻キーボードも耐用年数を大幅に過ぎた廃棄金型でむりくり作ったから
バリがバリバリあって造形も甘いと良い所全く無し（良所無）
昔を懐かしむＧＧＹ（ジジイ）だけが過剰に持ち上げてるバックリ
キーボードに話題とかある分けない
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- 808
- 2019/07/24(水) 12:44:55.14
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>>807
むしろ人とコンピュータを繋ぐからこっちを大事にした方が良いと思ってるけどなぁ
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- 809
- 2019/07/24(水) 13:29:22.34
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Nキーロールオーバーとかはゲーマー以外いらんし
重さはブレを無くすために必要なもの
音がうるさい以外は今では実現出来ない贅沢な作りになってるから仕事で使う人には向いてる
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- 810
- 2019/07/24(水) 16:44:47.63
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>>807
最近リアフォからキーボード沼に入ったんだけど、今はIBMのバックリングの方がずっと好き。
特に音が最高に好きだね、まあこれは好みと環境の問題だから無理して使う必要は無い。
UNICOMPのはまあしょうがないよね、Model M系しか無いし、金型クタクタだし。
Model Fは昔からNKRO、あと新造4704は金型から新しく作ってあるやつね。
しかも送料込みでも500USドル以下と安価。オタクがオタクの為に新造したやつだから出来は良い。
F62とF77合わせて2000枚前後生産したら終わりらしい。
金型諸々の保管費用は払うつもり無いらしいね。
多少値上がりしても良いから、受注生産って形でも継続して欲しいけど。
F77はジンクとアルミ両方頼んだけど、F62も頼んでおくか迷うな。
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