バックリングスプリング総合【メンブレン/静電】 [sc] | レス755-806

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1 2015/01/03(土) 22:46:01.53

カチカチカチ♪
コンコンコン♪

底打ちする人もしない人も、バックリングスプリングのキーボードについて語りましょ〜♪

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755 2019/07/09(火) 12:56:47.07: 3178見たいな

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756 2019/07/09(火) 21:37:34.83: >>755
こんなんでよければ
http://imepic.jp/20190709/776490

Xwhatsitのドライバーというかアプリダウンロードしてリマップしないと。

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757 2019/07/09(火) 23:15:30.46: >>756
これなに？model f系列？

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758 2019/07/09(火) 23:18:37.81: >>756
デカイな
model fと違ってファンクションキーないんだな

あとなんの為にスイッチが有るのだ？

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759 2019/07/09(火) 23:24:54.65: 座屈バネModel Fの一種らしいよ。ビームとATとの間位の時期の物？
どういうとこで使ってたかは知らないけど、ソレノイド付きでひたすらやかましく出来るのが気持ちいい。

ていうかModel Fかなり軽くて手首レストに乗せっぱなしの押し打ちでもかなり楽に打てるね。
5576-A01とかModel Mはレスト無で手首浮かせて叩き打ちした方が打ち易かったけど。
やわらかいって話の5576-C01の打鍵感ってこんな感じなのかな？

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760 2019/07/09(火) 23:29:02.73: ブルースイッチは上側が一般的な使い方で、下側にすると常時shiftになるみたい。
ただ、この挙動がオリジナルと同じかどうかはわかんない。
USBで現代のPCに接続してフルプログラマブルにするためのxwhatsitって基盤に
交換されてるから。

現在なぜかユーティリティがこいつのxwhatsitを認識してくれなくてリマップできずに
なやんでます。

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761 2019/07/09(火) 23:38:00.01: ソレノイドてこの動画みたいな事が出来るのか

https://m.youtube.com/watch?v=ZT9CHub9Cxs

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762 2019/07/09(火) 23:46:30.28: これは大げさだけど正にそんな感じ。
beam springは12V要求してるのもあったからソレノイドも強力なのかな？

beam spiringから初期の一部のModel Fはソレノイド内蔵してたみたい。
分解写真眺めてると、内部右上においてあるの良く見かける。
xwhatsitのオプションでソレノイド制御基板があるから、メイン基板の拡張パターンに
端子くっつけてユーティリティで制御できる。

んだけどこいつはなぜかユーティリティが認識してくれないorz

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763 2019/07/09(火) 23:50:11.68: しかたないのでこいつはとりあえずこのまま使って。
さっさとヤフオクで掴んだガチジャンクのModel F ATのレストアに戻ります。

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764 2019/07/10(水) 06:53:00.24: >>759
C01使ってるけど、柔らかいというより軽いだね。
そのままだとスコスコ（ビョーンビョーン）とバネの共振がうるさくて酷い。
手間掛かるけどバネ一個一個にグリス塗って共振防止すると静かになる。
押下時のタクタイルは非常に弱いけど、文字打つのはすこぶる楽しい。

トラックポイント２なので、ドラッグ操作が出来ないのが難点。
外部アプリでキャップスロックをドラッグ操作ボタンにしてる。

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765 2019/07/10(水) 07:09:23.10: どーでもいーんだけど
キーのバネとかスライダーとかにグリスとか湿式のルブ塗る人いるけど
そこに埃が付着するとかはあんまり気にしないのなか
なんかネチャッァネチャッァしそうで生理的に受け付けないんだけど

キースイッチには乾式のルブ（乾ルブ）しか駄目だわ

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766 2019/07/10(水) 08:06:20.43: >>764
IBM公式の静音仕様のModel Mが座屈バネグリス漬けだった。
あとバネの中心にゴム片とか入れるって話も聞いたね。

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767 2019/07/10(水) 11:31:34.47: https://deskthority.net/viewtopic.php?t=19788

今回入手した個体これそのものだった。
パテで補修されてた個所はことごとく砕けてた。

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768 2019/07/10(水) 13:48:41.13: ソレノイド思い出したわ
元々中の鉄心を受け側に電流流したらピトッとくっつく装置をわざわざ使ったのかよ
ってことは相当重い打鍵感ってことかな？それなりに電力要求すると思うし、、
ってなんでそもそもソレノイド使おうとしたんだよ。。。

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769 2019/07/10(水) 13:50:29.80: いや違う元々他に接点があったのか、ソレノイドは打鍵感を重くするためにあるのか
だからあのスイッチがあったのねなるへそ

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770 2019/07/10(水) 18:07:40.61: 打鍵感自体はModel Mよりも軽めで戻りが少し遅めのマイルドな感じ。
他のModel Fと同じなんじゃないかな？

ソレノイドはキーに合わせてパシャパシャ動いてるだけで打鍵感自体に影響はないけど
若干の振動と大きめの音を伝えてくれる。タイピストが取っつきやすい様にする為の
配慮だったんじゃないかな？

オリジナルの配線見ると、パラレルコネクタからソレノイドに直接配線されてるから
そこそこ高い電圧要求してたんだろうね、俺のはメインのマイコンボードから
こんな感じのソレノイド専用の制御基板経由で電源供給されてる。
https://www.ebay.com/itm/Xwhatsit-SOLENOID-DRIVER-PCB-For-use-with-IBM-Model-F-Beamspring-Controller-/272860110367

こういうの詳しくなくてわからないんだけど、この基板上の220って数字がある部品は昇圧かなんかしてる部品？

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771 2019/07/10(水) 19:20:57.53: >>765
乾式もシリコンもフッ素系もリチウムなんかも試した。
色々試すと判るけど、滑り易さってのは程度の差はあるが大体どれも良くなる。
押した時の抵抗感が皆変わるので好みの打鍵になる様な潤滑剤を選ぶ。
シリコン系だとヌルヌル感出るし音も響きにくい。
乾式は音は響くが元からある雑音も消えない場合がある。
スムースエイドは結構良い感じだけど雑音がいまいち消えない。
C01はシリコングリスを綿棒で塗るのが一番良い感じだった。
スプリングにはリチウムグリス。

ちなみに汚れても全ばらし出来るように焼きリベットを全部ネジ止めに変えてあるので掃除でそんなに困らない。

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772 2019/07/10(水) 21:08:13.45: 軽めで戻りが遅いってことはソレノイドを引きに使ってたって言うことね
押しだったらmodel mより重いし戻りは超早いはずだし
220の件はもっと近くに見ないと分からない

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773 2019/07/10(水) 21:18:07.24: >>771
スムースエイドはどう塗ったの？
一番いい方法は薄く塗って１時間乾かしてドライヤーで爆熱にして（熱くて触れないぐらい）
それを二、三回繰り返すのが最強だよ

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774 2019/07/10(水) 21:19:42.96: あ、あと市販品のスムースエイドは希釈済みだから金属類に触れたまんまにすると錆びるよ

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775 2019/07/11(木) 01:06:57.42: >>772
いやソレノイドは何かの機械的役目は負ってるわけではなく、単純に音を出すだけの存在。
キートップのアクチュエーターとしては普通のModel F同様に座屈バネに依存してる。

xwhatsitのおかげでジャンクだったModel F ATも使える様になりました。
GUIで操作できるからマイコン弄ったことない素人にもわかりやすくてありがたい。

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776 2019/07/11(木) 01:28:06.21: スムーズエイト試したいと思ってる間に製造中止になっちゃったのが痛い
代わりになりそうな RO-59tm4 は260cc小売の対象外だし

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777 2019/07/11(木) 09:45:24.58: >>775
はぇーそうだったのか中身見てみたいわ
>>776
テフロンでキーキャップ作れば何の問題もない

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778 2019/07/11(木) 12:12:48.87: >>777
>>767のリンク先の画像で中身見れるよ。正面からみて右上の青いのがソレノイド。

今回入手した個体そのものだと思う、同じ型式じゃなくて全く同じ個体。
パテの補習跡とか使ってる純正じゃないナットとかが全く同じだった。

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779 2019/07/11(木) 13:50:21.32: >>778
完全な勘違いしてた。全てのキーにソレノイドが入っててそれがただの音出す存在だって言われた時
うん？て思ってたけど全部解決したわサンクス
ってことはキーが押された瞬間にセンサーが感知してソレノイドに動力を伝えてるって言うことでおk？

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780 2019/07/11(木) 16:46:05.44: そうそう

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781 2019/07/11(木) 19:30:08.93: IBM model F持ってる人に聞きたいんだけど打鍵感はmodel Mと比べてどう？
あとDIN5はPS2に変換できるのはわかってるんだけど、完璧にmodel fをusb変換するものを知らないから教えて

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782 2019/07/11(木) 21:29:34.56: U変換（USB変換）ならTMKかQMKが鉄板でしょ
DIN5ってATとXTのどっちか知らんけどTMKもQMKもどっちにも対応してる

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783 2019/07/11(木) 21:50:53.45: >>782
ん？なにそれマイコンの類かなんか？

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784 2019/07/11(木) 23:21:36.21: >>781
https://www.ebay.com/itm/NEW-XT-AT-to-USB-Soarers-Converter-Remapping-Macros-NKRO-Support-IBM-Model-F-/302711725609
これはあっちだと割とメジャーなSoarer's Converter

一見ただの変換ケーブルだけど、マイコン内蔵しててリマップとかできる。
オリジナルの基盤が生きている場合はこのシリーズ使えば良いと思う。

基板が死んでるならGUIでキーリマップが楽ちんなxwhatsitオススメ

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785 2019/07/12(金) 05:57:42.15: モデルFって「AT」「XT」「Terminal(たぶんコネクタがモジュラジャック）」の
3種類くらいあるっぱいけど、ATなら市販のPS/2-USBコンバータがそのまま使えるでしょ
無論DIN5-miniDIN6の変換はかました上で。

PS2-USB変換なガチ定番のこの辺とか

ルートアール USB-PS/2 変換ケーブル RC-U2MK
ttps://www.あまぞん.co.jp/dp/B0026F17PY/

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786 2019/07/12(金) 07:17:07.18: >>784
サンクス、基盤死んでるってことはキーを押しても反応しないって時のこと？要はジャンクも復活できるってこと？
>>783
あそうそうそのルートアールのやつは良いって聞いたことがある。でもDIN5って確かPS2との配線が違うだけで互換性なかったっけ？

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787 2019/07/12(金) 20:55:56.09: >>786
そうそう
俺はヤフオクで落としたAT PS/2変換噛ませても動かないModel F ATのコントロール基盤をxwhatsitに交換して使える様にした。

ありがたいのは、わかり易いインストールマニュアルとGUIで操作できるユーティリティがあるとこ、この手の作業初めてだったけど、かなり簡単にできた。

古いModel Fは配列も特殊だからオリジナルの基盤生きててもリマップできてインストールも簡単なxwhatsitオススメできるよ。

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788 2019/07/12(金) 21:42:12.50: >>787
それって入力遅延とかってある？

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789 2019/07/12(金) 22:07:55.75: どうだろうか
俺は感じないけど、電圧の閾値の設定とかあるからそれで変わるかも。

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790 2019/07/13(土) 07:17:07.90: >>789
まぢか!すげぇなそのxwhatsit!
あとMODEL Fとかってどれくらい持つんだろうか?
物理的な接点が無いから永久なんかな

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791 2019/07/13(土) 11:10:32.34: まあ30年は持つんじゃない？
その頃まで接続できる先があればだけど。

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792 2019/07/13(土) 15:40:47.51: >>791
もうその頃には新しいインターフェースが出来上がってんのかな?
それにしてはマウスもキーボードも良くやってきたよ
あと過去に高速タイピング出来るって人がいたけどはっきり言って無理じゃね?
ミスタッチは少なくなるのは分かるけど

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793 2019/07/13(土) 18:22:57.78: 音声入力で記号とか句読点を苦もなく入力できるようにになれば面白いけど、どうなるんだろうね？思考入力とか出てくるんかな？

座屈バネ式はキーの戻りの早さはピカイチだから
高速タイピングに向いてる気はする。

俺が一番早く打てるのはNMBのRT8756Cだけど
Cherry MXの黒軸と同じ位の速度で打てるよ。

Model FとM比べると、Fの方が軽くて戻りも
マイルドに感じるからModel Mの方が高速タイプ向きかな？

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794 2019/07/13(土) 19:04:42.35: >>793
手入力や手で操作する行為ってのは、思考や視覚判断と違う内容をこなせる人類の超能力の一つだ。
これが音声となると、思考と強く結び付いてるので、別のタスクとして処理出来ない。
結局人間が使う道具で最も能力を発揮できる入力方法ってのは手動入力に尽きる。

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795 2019/07/13(土) 19:28:12.82: >>794
はぇーー良く知ってるねそんな事。
でもそんな大事な入力手段の一つであるキーボードは何故一般時に重要視されないんだろう？
みんなメンブレンだし

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796 2019/07/13(土) 19:47:44.98: しゃべるよりうつほうがはやいからなぁ

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797 2019/07/13(土) 21:14:16.73: >>796
でもたまにブラインドタッチできない奴いるよなぷぷぷって笑っちゃうわ
それか音声入力で大声出しながら何度もおんなじ言葉言うのかな?w

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798 2019/07/13(土) 23:29:19.55: 今、先日レストアしたModel F ATで速さを意識して打ってみたけど
軽くて戻りが早いから滅茶苦茶早く打てるけど俺の技能が追い付かなくて泣けた。

高速打鍵には結構向いてると思う、けど静電容量無接点方式ってwikiかなんかに
超高速で打ち込むと入力漏れが出るみたいなこと書いてあった気がするけど
どの程度早いと問題になるんだろう。

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799 2019/07/13(土) 23:34:50.95: ウレタンフォーム省いたらバレルが踊るw
これ気になる人は滅茶苦茶気になるんだろうなーやっぱウレタンフォーム入れないとだめか。

あと気にせず混ぜて使ってるんだけど、フリッパーってXTとATで微妙に形状違うんだけど
これってなんか理由があるんかね？単純に製造時期の違い？

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800 2019/07/13(土) 23:48:47.51: xwhatsitは入力遅延は人では感知できないのはわかったけどsoarersのDIN5 to USBは遅延ある？
>>798
それは無いと思うよ、多分それは3kroとか4kroのキーボードで同時押しに近い速さでやると必然的にそのキーロールオーバー数
を超えて打ってしまい漏れが生じるんじゃないかな？NKROは無いと思うけどなぁ
Dvorakぐらいじゃ無いと無理かな