安定したSSDを探すスレ2 [sc](★0)
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- 2012/12/26(水) 00:21:59.63
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プチフリやファームバグの心配が無いSSDを探そう！
・自作板でお勧めされたベンチマークが高速なSSDは、買ってみたら不具合だらけだった
・価格.comでランク入りしているSSDを買ったらプチフリした、不具合だらけだった
こんな思いをした人にお勧めのスレ。現実に使用してまともに使えたSSD、まともに使えないSSDを分類して
ユーザーにとって利益のある情報を集積しましょう。
一方とにかく安いものが欲しい人やベンチマークソフトで高いスコアが出るだけのSSDが欲しい人には
全く向かないスレ。安いものがほしい人はkakaku.comへ、ベンチスコアが高いSSDが欲しい人は自作板へGO。
前スレ
安定したSSDを探すスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1326726484/
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- 2013/01/03(木) 13:41:37.55
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>>63
>SSDの本当の意味での安定性なんてその製品が出て数年たたないと分からない
安定性(ファームバグ、基板の設計不良)に関しては1〜2年でわかる。
>５年保証ぐらいしてれば耐久性には問題ないし、
保証が長くとも不良率が高かったり不具合があるSSDは珍しくない。(Intel、Crucial、OCZ、etc)
それに保証内容にNANDの寿命は含めないと明記しているメーカーもあるので
保証が長くとも耐久性に問題が無いとは言えない。
>SSDはHDDと比べて新技術で成長も速いんだからどうせ数年のうちに買い換える
>これからPCIexpress接続のSSDが主流になってくるしTLCの技術開発も進んでるから速度も容量もどんどん大きくなる
それは個々のユーザー次第であって君が決める事ではないね。君、押しつけがましいよ？
>そんななかでこのスレの住人は何年も前のを買うんだろ？安定性を重視して
リリース後半年-2年前くらいの機種が多いかな？そのくらいのSSDなら普通に店頭や通販で流通しているし、
それを買う事もごく自然な事だ。
>普通用途ならそんなこと考えてるなら頭おかしいわ
IntelやCrucialやSamsungはリテール販売後半年から一年経過後にPCメーカーにOEM出荷する訳だが、
世間のPCメーカーとはそんなにも頭がおかしいものなのだろうか？
>消費電力なんてほとんどのスペックシートには計測方法が書いてある
ウソとは言わんがメーカーごとに計測方法バラバラでは比較しようがないから見る意味が無いよね。
レビューサイトで条件をそろえて計測しているのだからそちらを見て判断するのが自然だ。
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- 2013/01/03(木) 15:10:31.94
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>>63
サムスンのページのどこに計測方法の記述があるんだ？
まずはソース示せよ
だいたい記載数値と実測値の桁が２個違うとか、誤差のレベルじゃないだろ
他のSSDと同じ比較方法で、消費電力が高い事を実証されてるんだし
サムソン独自の測定法を語っても意味がない事に気が付けよ
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- 67
- 2013/01/03(木) 19:26:29.49
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糞ﾁｮﾝはこの世に不要
今すぐ全頭殺処分しろ
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- 68
- 2013/01/03(木) 19:50:50.17
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さすがにSSDとは関係ないわ…
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- 69
- 2013/01/03(木) 22:11:06.77
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完全論破サンクス
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- 2013/01/04(金) 04:10:10.67
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>>62
Intel 330/520/335は数が出ている330を中心にSATA LPMが有効な環境でフリーズする報告が出ている。
SATA LPMを無効化する必要アリでXP、Vista以外の環境では微妙。
http://nao-yu-ki-pc.blogspot.jp/2012/09/intel-ssd-330-series.html
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000362036/SortID=14852925/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000362037/SortID=14625846/
http://ckworks.jp/blog/archives/2012/04/intel_520_ssd_petit_freeze_lpm_state_regedit.html
砂芝の方は検索してもSATA LPMが原因のフリーズは報告が無い
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- 2013/01/04(金) 11:07:46.29
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>>58
WAを消費電力と思ってる工作員哀れだな。
工作員のくせに基礎知識すらないとか笑えるわ。
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- 72
- 2013/01/04(金) 11:50:18.97
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消費電力でオロオロするサムチョン工作員
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- 2013/01/04(金) 19:43:15.12
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<ﾁｮﾝｶﾞｰ
ｳﾖｸｶﾞｰ>
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- 74
- 2013/01/05(土) 00:58:06.66
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m4は最新ファームの040Hでもドライブを見失う不具合が修正できていない模様です
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- 2013/01/05(土) 03:35:54.14
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>>72
車もSSDも同じかよｗ
＞韓国では年始から販売される全ての自動車で実態に沿った新たな燃費表示が始まった。
＞これまでの燃費表示を見直した結果、韓国製の中型ガソリン車の燃費が日本車よりも劣ることが分かった。
＞韓国製の中型ガソリン車の燃費が日本車よりも劣ることが分かった。
＞韓国製の中型ガソリン車の燃費が日本車よりも劣ることが分かった。
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- 76
- 2013/01/05(土) 10:49:55.69
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一昔前、自作派の間ではCPUのオーバークロック化が流行したけど、
CPUのオーバークロックの代償として消費電力が多くなること、発熱
も多くなるのでCPUの寿命の短縮と大掛かりな冷却装置が必要になった
チョンのSSDはいわば、このオーバークロック状態で製品化している
ようなもの
だから消費電力が多くなる
しかし、アイドル時間が長いドライブ書き込みで速度数倍化つーても、
あまり意味が無いんだが
シングルタスクの時代ならともかく、今はマルチタスクなんだから、
書き込み速度が多少早い！ってホルホルしてもねぇ
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- 2013/01/05(土) 11:20:06.35
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840proは4Gamerの記事を参照すると
2012年冬版，ゲーマーのためのSSD購入ガイド。技術解説を交えつつ，全9モデルを横並びで比較する
http://www.4gamer.net/games/017/G001762/20121220096/
>335，そしてVector。ここまでが7万IOPS超えを果たしている一方，
>ここまで良好なスコアを示してきたSSD 840 PROは3万IOPS台に落ちてしまっているからだ。
>SSD 840 PROについて，（ゲーム用途を考えると気にする必要はない一方で）激しい読み書きが
>混在するサーバーの用途でSandForce製コントローラ採用SSDやVectorに及ばない可能性が
>あるとはいえそうである。
となっている。この記事自体、\15k程度で手に入る砂芝(240GB)が除外されていることに凄く
恣意的なモノを感じるのだけれど、それは置いておいて、840proは長時間ランダムアクセスが
発生すると遅くなると。プレクもそうなのだが(というより時系列順に考えるとプレクのアーキを寒が
パクったと見るのが妥当)、大容量DRAMキャッシュとアイドルGCを積極的に採用した短距離走
タイプで、短時間でいいから瞬間最大性能を追求したタイプのSSDであると言える。
要は840proは万能ではないし、そもそもMLCという素子そのものが書き換え速度が遅いという
特徴がある以上、MLCで高い性能があるように見えてもそれは大体瞬間最大性能でしかない。
一方瞬間最大性能ではなく長期間一定の性能が出るようにチューニングされているのが東芝純正
コントローラーで、その中間がIntel自社製コントローラーやSandForceコントローラー。
じゃあランダム性能を発揮できるのは瞬間的でシーケンシャル重視の840proはどんな用途に
向くのかというと、寒NAND含めて信頼性は未知数なのでブートドライブやデータドライブに使う
のは微妙。4Gamerのテスト目的のようにゲームのインストール用ドライブとしてならデータが消えても
再インストールすればいいからかなり向いているのだが、そうなると性能的・価格的にM5SやM5Pも
候補として入ってくるし、わざわざ840proを選ばなければいけない必然性は特に無いかなと。
特性的にプレクのSSDとよく似ているのでキャラ被りするのは当たり前で、後はどっちが信頼性が
高いのかっていう話になる。
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- 2013/01/05(土) 11:23:48.88
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製品の品質表記に対するハードルは企業で違うからな
3年前サムスンの営業に「御社が現在採用されてる部品の1ランク上のモデルが、弊社製なら7割のお値段で」
と騙されて部品仕入れることになったが、不良率が1桁多くチェックのための人件費で赤字出し、
更に製造ラインに乗せるのも遅れて商機を逃して担当が相当絞られてた
同じ半導体部門での話
今年の賞与にも響いてきたのでマジ嫌いだわ、あの企業
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- 79
- 2013/01/05(土) 15:30:46.04
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結局安いには安いなりの理由があるとしか言いようがないな
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- 80
- 2013/01/05(土) 20:13:31.24
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理由なしに高いことはあっても、理由なしに安いことはない
そういうことですね
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- 2013/01/05(土) 20:17:08.92
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砂芝の値段があの6000円の突発的な特価以外
結局安くならなかったなぁ
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- 82
- 2013/01/06(日) 09:28:12.81
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＞サムスン830シリーズは当たり外れが大きくらしくて、価格.comの評価でも
＞だいぶん、いいのと悪いのとの評価に分かれておりまして、悪いのだと
＞Windowsの起動が超不安定ですとか、速度が全然出ないですとか
＞まあ、速度低下は当たりを引けば少ないらしくて…
http://www.youtube.com/watch?v=AueobMwPn40
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- 83
- 2013/01/06(日) 09:42:47.41
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>>82
可能性として考えられるのはやはり消費電力と熱かな。
840でやや落ち着いたが830シリーズのピーク消費電力の高さは凄まじくて、
こんな電熱線みたいなSSDを古いノートに突っ込めばそりゃ不安定になるに
決まってるでしょうよってレベル。
他にコントローラーが一定温度に達するとクロックダウンするような機能があるのであれば、
窒息ケースやノートだと放熱しきれなくてクロックダウンした結果性能が低下する、
という状況も考えられるな。
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- 2013/01/06(日) 23:30:25.77
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＊未使用者の感想です
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- 2013/01/06(日) 23:55:08.24
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サムチョンなんて使う奴いないだろーｗ
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- 2013/01/07(月) 00:05:38.17
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830の消費電力の高さは256GB以上で際立ってたな
HDD以上だったのでノートに830の512GB載せた人は殆どいなかったと思う
128GBはそこまで高くなかった上に安かったからユーザ増えてたはずなんだが
自作板のスレがステマ工作員とアンチで荒らされてユーザの情報交換の場として機能してなかったな
おかげで薦められるものじゃなかった
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- 87
- 2013/01/07(月) 00:55:07.18
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やっぱりサムチョンだからなぁ
個体誤差が大きいのは当たり前だわ
当たりを引いた奴はサムチョンマンセーになるけど、ラッキーはいつまでも続かない
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- 88
- 2013/01/07(月) 12:42:28.75
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http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34391
ソニーに21年間勤めた技術者の小黒正樹氏はそう指摘する。'00年にサムスンに移り、
のちに同社の常務まで務めた人物である。その小黒氏が、韓国メーカーの体質を語る。
「韓国人技術者は基礎的な理論より結果を欲しがります。彼らは韓国語で『急げ急げ』と言うのですが、
それが意味するのは、基礎から学ぶより早く最終商品が欲しいということ。
彼らの興味は、日本製品と同等のものを急いで量産することに集中しています。
だから、日本人技術者が基礎をじっくり教えようとしても報われず、商品化に必要な技術さえ手に入れればいいという態度を取るのです」
実際にサムスンであったケースを紹介しよう。
'03年頃、サムスンはAV機器の品質を改善するために、パナソニックの技術者をヘッドハンティングした。
このとき、パナソニックとともに開発に携わっていた下請け会社の技術者もセットで、
サムスンは開発チームごと引き抜いたという。
その結果、パナソニックの技術力を吸収し、サムスンのAV機器の性能は劇的に向上したが、問題はそのあとだ。
それまでは一丸となって働いてきた日本人チームの空気に異変が生まれた。
サムスンでは不要になった社員は容赦なく切り捨てられる。
AV機器の品質が向上し、生産ラインに乗ってしまえば、その技術者たちは必要ではなくなる。
そこで、パナソニック出身の技術者が下請けから連れてきたスタッフに、明らかに無理な仕事を押しつけはじめたのだ。
そうやって彼らを辞めさせれば人件費を削減でき、その結果、、パナソニック元社員だけは評価が上がる。
それを狙った、冷酷な仕打ちだった。
「自己保身のために日本人が日本人を切り捨てようとする神経には唖然としましたが、
自分たちが生き残るためには背に腹はかえられない。
言い換えれば、日本人も非情にならなければ生き残れないのがサムスンという会社なのです」(日本人の元サムスン部長)
そのときはサムスンに残ることのできた元パナソニックの技術者も、結局、その後サムスンを追われている。
遅いか早いかの違いだけで、不要になってクビを切られるのは同じなのだ。
だから、品質がいいのは最初だけで、後は段々悪くなる…
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- 89
- 2013/01/07(月) 12:53:18.37
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自作板でサムチョンのステマが酷いからサムチョンの話題が集中してるなー
SANDISKもNANDは東芝工場生産だから期待できるんだが、日本ではあまり出回らないね
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- 2013/01/07(月) 15:15:29.56
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このスレでやたらとPLEXTOR M5Sの消費電力が低いという書き込みを見かけるけど、
http://www.storagereview.com/plextor_pxm5s_ssd_review
ここの消費電力の実測を見るとそんなに低くないんじゃない
特に書き込みの消費電力
http://www.anandtech.com/bench/SSD/65 とか、
http://www.ssdreview.com/review/solid-state-ssd/ とか
併せて見てみると、HyperX(無印)あたりが低消費電力かつ性能もそれなりに
バランスが取れているように感じるが
Samsungが論外なのは、上記サイトでの消費電力の高さや発熱計測を見ても
言うまでもない
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- 91
- 2013/01/07(月) 15:20:31.21
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>>90
ここで言う「ノートPC」を対象にした話だと重要なのはアイドル消費電力とランダムリード・ライト時消費電力。
ノートだと大抵1ドライブ運用なのでシーケンシャルライトというものが発生しにくいのであまり考慮する必要が無い
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- 92
- 2013/01/07(月) 15:29:03.21
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そのランダムライトで消費電力が高いように見受けられるのですが
http://www.anandtech.com/bench/Product/412?vs=631
とか
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- 93
- 2013/01/07(月) 15:39:30.41
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バッテリーの持ちや発熱に最も影響するのはアイドル時消費電力で、アイドル時消費電力はHyperXの方が高い。
ピーク時消費電力は主要なHDDのそれを超えなければ問題ない。
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- 94
- 2013/01/07(月) 15:42:33.34
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複数のサイトを提示して多角的に見ても、PLEXTOR M5Sの消費電力が
特に低いという書き込みはあんまり信用できないです
ノートだからシーケンシャルライトが発生しないとかとんだ偏見ですし
ノートをどう使うかはそれこそ個人の使い方次第ですから
と書いている間に、今度はアイドル時消費電力ですか
ずいぶん恣意的な決め方だなー
んじゃ、今度はアイドル時消費電力だけに絞って消費電力が低いSSDを
推薦してみなよ
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- 95
- 2013/01/07(月) 15:44:37.82
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ノートPCで24時間ランダムライトし続けたりシーケンシャルライトし続ける用途があるのかな？
そういう特殊な用途で使ってる人はその特殊な基準で自分で選べばいいだけじゃない？
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- 96
- 2013/01/07(月) 15:45:18.28
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というか、http://www.ssdreview.com/review/solid-state-ssd/
の発熱で見ると、HyperXの発熱高くないじゃん
ちゃんと見て言ってるのかしら
適当なことばかり言うもんじゃないよ
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- 98
- 2013/01/07(月) 15:52:19.96
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ノートPCで24時間ランダムライトし続けたりシーケンシャルライトし続ける用途となると、かなり特殊と言わざるを得んが・・・・
しかも俺がいつM5Sを勧めたのかな？そんなつもりは全くないのだが。
HyperXとの二択ならアイドル時消費電力が高いHyperXよりはM5Sの方がマシだろうね。
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- 99
- 2013/01/07(月) 16:10:44.07
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少なくとも消費電力が高いのに低いと偽る書き込みは良くないですな
それは嘘というものですから、信用に値しないと思われるだけなので
止めた方がいいです
>>91-92で突っ込んだ事なんかそうでしょ
ましてや嘘に基づいて推薦したり、突っ込まれた途端に他に話を持って
こうとする態度は戴けないです
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- 100
- 2013/01/07(月) 16:23:58.83
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HyperXが消費電力で優位になるシチュエーションってのは、常にランダムライトされてるような使い方って事になるが、
それは少々特殊と言うものだよ。
それとも、「常にランダムライトが発生している状況で最も消費電力が少ないSSD」という基準で
お勧め一覧でも作りたいなら、それこそレポート形式で書き込めばいいんじゃないか？
ちなみに一つ注意しておくとレビューサイトの「ランダムライト」とは「QD=2以上」で計測されている場合があるが、
実用時にはQD=2以上にはそうそうならんからランダムライト時消費電力のデータはQD=1時とQD=2以上を両方探して載せとくといいぞ。
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- 101
- 2013/01/07(月) 16:30:49.32
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また適当なことを言ってる
http://www.anandtech.com/bench/Product/412?vs=631
によれば、ランダムライトと”シーケンシャルライト”の両ケースです
つまり書き込み時のM5Sの消費電力は特段低いと言われるほどではない
ランダム、シーケンシャルだろうと書き込みが多発するようなケースなら
決して珍しくはないです
SSDでは書き込み時に消費電力が高くなり、同時に発熱が生じる
>>61で放熱云々を書くのであれば、当然発熱がよく生じうる書き込み時の
事を考慮に入れてなければおかしな話になります
idle時だけなら放熱なんてさほど気にしなくてもいいんだし
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- 102
- 2013/01/07(月) 16:41:24.65
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ノートでidle時だけが問題だというなら、そもそも放熱の件は
どうでもいいという話になる
それこそ、放熱無視してidle時の消費電力に優れたSSDを選べばいい
それだとますますM5Sが特に優れているという理由はなくなりますが
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- 103
- 2013/01/07(月) 17:10:13.13
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元々ワットパフォーマンス良好とされてたのはM3Pだね
M5Sはその後継として推されたんだろうがM3P程じゃない
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- 104
- 2013/01/07(月) 17:14:04.38
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M5Sはアイドル時に最適化が強化されてるから
その点はむしろノート向けかもしれんね
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- 105
- 2013/01/07(月) 17:19:10.76
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>>96
発熱って何処見て言ってるん？
もしかしてCDIのソフト読みのことか？
各SSD間でセンサーも基準値も統一されてないから機種間比較の参考にはならんよ
そのページで機種間比較に使えるのは消費電力の実測値くらい
HyperX 3k 240GB idle-0.5-0.9w S/R-1.8w s/w-2.2w iomix-3.0w
Samsung Serie 840 250GB idle-0.05-1.2w s/r-2.5w s/w-4.1w iomix-1.7w
Samsung Serie 830 256GB idle-0.1-1.2w s/r-2.7w s/w-5.3w iomix-2.8w
Crucial m4 256GB idle-0.45w s/r-2.1w s/w-3.45w iomix-1.4w
PLEXTOR M3P 256GB idle-0.4w s/r-2.15w s/w-3.35w iomix-2.1w
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- 106
- 2013/01/07(月) 18:51:49.93
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脳内ソースの自称SSD評論家バカりだな
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- 107
- 2013/01/07(月) 23:23:19.19
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メーカー製PCに採用されてるSSDのブランド一覧が知りたい
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- 108
- 2013/01/09(水) 21:32:35.22
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Plextor M5Sのファームウェアが出ているけど、使ってみた人いますか？
http://www.plextor-digital.com/index.php/component/option,com_jdownloads/Itemid,55/catid,184/task,viewcategory/
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- 109
- 2013/01/09(水) 21:48:20.06
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やはり、安定性を求めるという点では韓国製は止めた方がいいみたいだね
「電池は韓国より日本が優秀」 米テスラのケルティ氏
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120318/biz12031807000001-n1.htm
＞テスラは、航続距離と直結する電池容量を最も重視している。このため容量に加えて、信頼性やコスト面なども加味して、
＞パナソニックを『優先サプライヤー』に位置づけている
＞サムスンやＬＧの場合は、他社の商品をまねするのがうまいうえに、自社製品に仕立てるスピードも速いため、価格を安く
＞抑えることができる。もともとＥＶの部品のなかで、リチウムイオン電池は最も高額だ。このコストを抑えるには、日本
＞メーカーだけではなく、韓国メーカーと競争してもらう必要がある。ただ、技術優位性では、パナソニックはじめ日本メー
＞カーの方がやはり高い
＞日本メーカーは、高密度化など電池の性能を決定づける材料を深く知り尽くしている。例えば、『電池の寿命が短くなった
＞のはなぜか』との問い合わせに、すぐ対応してくれる。さらに、材料の組み合わせによる電池の特性の変化なども深い部分
＞で理解している。一方、韓国メーカーに同じ質問をすると、『いろいろ試して、直すように頑張ります』となる。材料に
＞至るまで電池を化学的に理解しているという点で、日本は韓国メーカーより技術的に優位だ
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- 2013/01/09(水) 21:55:31.07
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技術的に優位というだけで情報がどんどん流れ出る現状では韓国も有力候補だ。
カスタマーサービスの対応が悪くても日本のメーカーの半年遅れで技術をまねしてくるだろう。
そして価格差がはっきりしているから金を気にすれば韓国産になる。
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- 111
- 2013/01/09(水) 21:59:20.60
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価格差どころかむしろサムチョンの方が高い。
840proはM5Pと同価格帯だし840はTLCなのにMLC並みの値札が付いている。
しかも円安WON高だから益々半島SSDの価格には期待できる状態ではない。
加えて、このスレは安物SSDを探すスレではなくちゃんと使えるSSDを探すスレだ。
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- 2013/01/09(水) 22:04:25.05
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レスがついただけで何の関連性もない寒の話が出てくるね
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- 2013/01/09(水) 22:17:28.96
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なんかプレクもTLCで出すみたいだけど
価格はどうなるのかね
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- 114
- 2013/01/09(水) 22:19:39.13
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こんなに過疎&韓国に関係ないスレにまでワザワザ工作しにくるなんて余裕の無さが滲みでてるね〜
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- 115
- 2013/01/09(水) 22:20:03.64
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TLCはファームバグが無かったとしてもデータ保持期間が怪しい。
PCメーカーが一斉採用するまではちょっとこのスレ向きの話題ではないな
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