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  • 2012/12/22(土) 11:18:18.89
文字通り、リスニングに特化し、
リスニングのスタイルにとけこめるようなデバイスについて議論するスレです。
レコーディングはDTMへ。音質狂はピュアAUへ。

※特定デバイス儲や粘着アンチはスルーして生暖かく見守りましょう。

【前スレ】
聴き専】USBオーディオデバイス 32bit
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1334383044/

関連スレ
・USBオーディオインターフェース Part36
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1350097556/
・【ハイエンド】AudioIF、AD/DA総合-32ch
 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1327678003/
・【USB・IEEE1394】外部サウンデバイス 3bit
 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1078144547/

ここまで見た
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  • 2013/02/07(木) 13:51:14.60
AT-HA40USBが早くも届いたけど、パッケージしょぼw
でも機能的には問題なく、旧式複合機でたまにあった音切れも今のところ無し
ヘッドホンアンプとしては使わないので、PC裏の目に触れないところに転がしてある
PC→AT-HA40USB→eBayで買ったノーブランド4光入力2光出力セレクタ($69)→DacMagic Plus→X-HA1
この光セレクタ、以前にRATOCあたりから26,800円で売られていたw(外見、仕様とも同じ)
>>140
旧式複合機を分解したところ、Tenor TE7022Lだったよ
>>142
DacMagic PlusのUSBには別のゲーム用PCがつながってるので…
今回はサブPC用なんだ(Westmereデュアルコア)

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  • 144
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  • 2013/02/07(木) 22:05:41.81
>>141
中華に抵抗が無ければコレとかどうかな

MUSILAND Monitor 02 US Dragon
http://p41audio.com/?pid=38700614

audio-gd NFB-15.32
http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/NFB15.32/NFB15.32EN.htm

特にaudio-gdはhead-fiでは評価が高いね
個人的にはNFB-15.32よりはもう少し出してNFB-11.32(ES9018搭載)の方がいいと思うけど

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  • 145
  • 141
  • 2013/02/07(木) 22:32:05.52
>>144
お勧めありがとう。
中華でも韓国でも、モノが良ければそれで良いので有り難いです。
Monitor は 03 US を考えていたんですが、02の方がフラット気味なんでしょうか?
このシリーズのボリューム付きがこれしかないって理由でしょうか?

NFB-15.32 も良さそうですね。OS、Filter の設定で躓きそうですが。
いずれにせよ候補に入れて考えてみたいと思います。
スパイラルにハマらないように………

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  • 146
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  • 2013/02/08(金) 00:25:20.62
>>145
独立ボリューム付きは02 Dragonしかなかったってだけ
ボリューム無しでいいなら03の方がいいと思う

あと、WM8741のフィルタについてはあまり気にしなくていいと思うよ
NFB-5持ってるけど、注意深く聞いてなんとなく分かるくらいにしか変化しないから

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  • 147
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  • 2013/02/08(金) 03:23:04.04
Fireface UCX ってこのスレ的にはどうなん?
ttp://www.synthax.jp/fireface-ucx.html

なんとなく、価格帯からしてピュア板向きなきもするけど、
評判は結構良いみたいなんだよね

ただこの価格で単体DACを買わずに、これだという理由は
マイクを繋げられるとか、I/F的な使い方が出来るだっけって気もするけど

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  • 148
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  • 2013/02/08(金) 08:19:39.43
ホームレコーディング機材をオーディオ用に転用しても、あまり満足は得られないよ
目指す音の方向が違うのと、マルチチャンネル製品では1chあたりの資源が少ないからね

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  • 149
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  • 2013/02/08(金) 10:05:31.23
Monitorシリーズ、HPとLINE排他ならRCA背面に付けてくれれば良いと思うんだ…
持ってないから排他かどうかもわかってないけど。

>>146
またまたレスありがとうございました。
やはり音自体は03の方が良いんですね。
独立ボリューム、現在のUSBオーディオ(SoundBLASTER HD USB)でも滅多に使わないけど、
その"滅多"な時にあると凄く便利なんですよね…

…02 Dragonが15Kで+3Kで03、更に+2Kで03 Dragon、いや、ここまで来たらもう3kだして NFB-15.32…

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  • 150
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  • 2013/02/08(金) 10:59:13.49
>>148
thx

んー んじゃやっぱりDTM向けなんかな
個人的には、とりあえずそこそこの音でマイクアンプが付いてれば
安いのでもいい感じなんだけど、USB給電のやつはファンタム電源の
電圧がどうも軒並み低くて、満足にマイクに給電できないらしく...

Scarlett 2i4あたり良さそうだったんだけど、ブチブチノイズがのるとか
いう話がちらほらとか、海外では24bitで何故か動かないとか言う話が
あったりとかで、値段なりなのかなと...

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  • 151
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  • 2013/02/08(金) 11:00:59.16
んで、中華DACあたりも考えてはいたんだけど、軒並み何らかの
問題に引っかかって、オーディオ系の板では村八分な扱いになってるみたいで
さっぱり

その問題が何なのか詳しく知らないんだけど、とある周波数より上が
すっぱり出てないとかそういう話だっけ?

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  • 152
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  • 2013/02/08(金) 11:48:13.34
>>149
MonitorシリーズはDDCとしては優秀だけどアナログ出力はさほど評価されてないよ
DACorHPAとしてはNFBシリーズとは雲泥の差がある
なにより電源部が違うしNFBはHPAがオペアンプを使用しないディスクリート
ひとつ前のモデルのNFB-15.1使ってるけどコスパ異常だと思う

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  • 153
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  • 2013/02/08(金) 22:13:45.55
>>151
理由は中華製品の話題を出すと荒れるから

・ネトウヨを装った荒らしが来て、シナだチョンだ売国奴だって話ばかりになる
・head-fiでは欧米メーカーの高級DACやアンプと比較レビューしてたりするから、そういう機器を
 買っちゃた人達にとっては数分の一の価格しかしない安物と対等に比較されて面白くない
 んで、一部の人が安物と一緒にすんなって騒ぎ出してスレが荒れる

みたいな理由があって今では中華製品は専用スレでやれって風潮が主流になってる

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  • 154
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  • 2013/02/08(金) 22:22:44.92
>>151
あと超高音がフィルタリングされる問題は昔のaudio-gdのWM8741搭載機にあった問題だね
で、NFB-5が出た時期辺りからフィルタ切り替えスイッチが付くようになったんで、今では解決してる問題
(まあ、audio-gdのメインエンジニアが言うには高級DACでも同じフィルタ使ってるから
 audio-gdでもそうしたって事らしいけど)

あと、昔のES9018搭載機ではUSB経由で繋ぐとロックが外れる(USB信号の同期がズレてエラーによる
ノイズが頻発する)ってこともあったけど、こっちも今のモデルでは解決してる

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  • 155
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  • 2013/02/08(金) 22:23:18.79
>>149
追加情報ありがとう。
結局、後のHP買い換えも視野に入れて NFB-15.32 にしますた。
当分変えるつもりはないが、今のHP壊れたらワンランク上のHPにも使えそうだし。

相談に乗ってくれた方々、助かりました。

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  • 156
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  • 2013/02/08(金) 23:05:58.63
アホな事情通気取りを信じるなよw
ここは土人メインのピュアスレじゃないから、中華だろうが朝鮮だろうが関係ない

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  • 157
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  • 2013/02/09(土) 07:52:34.92
MUSILANDの製品はRCA出力の計測結果がボロボロだったから値段以下の評価されてるね

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  • 158
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  • 2013/02/09(土) 14:21:34.96
http://blog.goo.ne.jp/azureimf/e/9d79625b82b0fcde71d79ca6d88c7f1c
これ?

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  • 2013/02/09(土) 15:03:38.14
>>158
AT-HA26DとA8の音の違いがわからないとか言ってるブログか

ここまで見た
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  • 2013/02/09(土) 16:49:50.74
日本語おかしいだろ!と思ったら台湾人だったでござる

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  • 161
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  • 2013/02/09(土) 17:03:02.17
計測結果のグラフがガタガタなのと、計測者の音感や国籍は関係ないと思う

ここまで見た
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  • 2013/02/09(土) 18:51:42.63
AT-HA26Dみたいに、デジタル/アナログパススルー出力を持つヘッドホンアンプがもっと出ればいいのに

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  • 2013/02/10(日) 01:50:43.10
スレチだし
宣伝必死過ぎ

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  • 164
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  • 2013/02/10(日) 02:10:22.78
>>161
諦めろ
ここは何年も前から虫ランド隔離スレだから

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  • 2013/02/10(日) 02:39:01.09
>>158
しょっちゅう自演宣伝してる奴のアフィリンク付きゴミblogのリンク貼るなや
一度飛ばされた奴ならわかるだろうが、何の参考にもならん
SEO支援でもしてんのか?

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  • 2013/02/10(日) 11:57:47.58
この糞スレよりさんこうになりますた

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  • 2013/02/10(日) 15:01:20.13
2chの過疎板を参考にすんなw

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  • 2013/02/10(日) 22:58:27.53
>>165
音がボロボロだと示してるグラフまで否定するの?
アフィ貼ってると計測結果も変わるの?

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  • 169
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  • 2013/02/10(日) 23:00:08.95
>>168
( ´∀`)つ□ 涙拭けよ

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  • 170
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  • 2013/02/11(月) 10:56:33.25
中身について何か面白い話があるのかと思ったのに
反アフィ厨は馬鹿ばかりでいやね

人耳って表現は何か面白みを感じた

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  • 171
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  • 2013/02/12(火) 08:11:17.42
Musiland Monitor 02 US Dragonはボリューム最大でRCA出力が歪む
ボリュームを10dBくらい絞るとTHDが改善するよ。
あと、波形がガタガタなのは、44.1kHz入力の時デジタルフィルタで352.8kHzにアップサンプリングしたあと
DAC出力をローパスフィルタに通していないから352.8kHz以上の帯域にエイリアシングノイズが出ているため。NOSDAC的動作であるといえる。
これをもって直ちに音が悪いとはいえない。

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  • 172
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  • 2013/02/12(火) 11:43:42.66
>>158
2chに騙されたってwwwwwwこいつ馬鹿すぎワロタ

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  • 2013/02/12(火) 17:03:19.81
まとめ:良い所
正に、中華DACスレの評価に騙された
Monitor 02 US Dragonの機能性は多彩で面白かったですが、
DACの性能としてAT-HA26Dの方はずっと優秀だった...俺結構バカだな
Audio-technicaさん本当にいつも素晴らしいものを作っているな

正に、中華DACスレの評価に騙された

正に、中華DACスレの評価に騙された

正に、中華DACスレの評価に騙された

正に、中華DACスレの評価に騙された

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  • 174
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  • 2013/02/12(火) 23:57:50.21
中華は測定すると涙目率が高いな
韓国製品は測定レビューがあるから諦めも付くんだが

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  • 175
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  • 2013/02/13(水) 12:41:10.06
>Audio-technicaさん本当にいつも素晴らしいものを作っているな

これ言いたいだけやろ

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  • 176
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  • 2013/02/13(水) 12:55:58.29
>>173
Dragonは26D以下の評価が付いてたはずだけど?

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  • 177
  • 2013/02/13(水) 17:01:18.19
>>176
いつ頃の評価?

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  • 178
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  • 2013/02/13(水) 17:26:54.06
そもそも実売価格26Dの方が上やないか

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  • 179
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  • 2013/02/16(土) 15:27:13.59
中華はネタでtoppingのデジアン買うまでにしておいた方がいい
他はゴミ

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  • 180
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  • 2013/02/17(日) 20:49:37.81
ふと思ったんだけど、DSDとか使わない前提でも

?PCー[PCIe]ー内蔵サウンドー[S/PDIF]ーDAC
?PCー[USB]ーDAC

だと、?の方が音が良いのかね?
どうせ?でもDAC内でUSBからS/PDIFに変換するわけだし、デジタル出しするなら
オンボでも音質変わらんし、?ならUSB to S/PDIFのオーバーヘッドが無いわけで、
どっちも変わんないんじゃねーの?って気がしてきたんだが・・・

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  • 181
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  • 2013/02/17(日) 21:17:44.96
>>180
DACとDDCについて検索してみたらよいんでないかな
どこがクロック制御してるかで音質が変わる

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  • 182
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  • 2013/02/17(日) 23:11:10.62
>>181
やっぱそんな感じか

要はオンボのクロックでS/PDIFやるよりは、USBで非同期型通信やってDAC側でバッファから
高精度クロックでクロック切り直してデコードする方が理論上は高音質になるはずってレベルの話なのね

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  • 183
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  • 2013/02/17(日) 23:42:43.97
stereophileはS/PDIF入力とUSB入力が付いているDACをレビューするとき
S/PDIF入力とUSB入力のジッターを測定して比較してるよ。
製品によって違うけどUSB入力の方が良い場合と、S/PDIF入力とUSB入力で同等性能の場合がある

ここまで見た
  • 184
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  • 2013/02/17(日) 23:59:48.04
>>182
とりあえず数字ですぐ出てくるところはそんな感じだと思う
あとはPCIeサウンドカードは一段落ちると思い込んでるプラシーボもあるから
俺は素直にUSBで外だしするのを支持するかなあ
ゲームやる人だと利便性含めて回答違いそうだけど

ここまで見た
  • 185
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  • 2013/02/18(月) 03:01:53.60
>>157
他のブログだとまた違った結果じゃねーか

ここまで見た
  • 186
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  • 2013/02/18(月) 03:58:49.04
他のブログのURLどうぞ

ここまで見た
  • 187
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  • 2013/02/18(月) 06:56:28.80
最大100wの電力を供給できるUSBの新規格とは
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361102685/

ここまで見た
  • 188
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  • 2013/02/18(月) 07:04:20.84
>>180-184見てると、大人しくUSB直結が楽でそれなりを達成出来そうだね。

ここまで見た
  • 189
  •  
  • 2013/02/18(月) 10:13:26.28
>>188
このスレ自体がUSB推奨のスレですし

ここまで見た
  • 190
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  • 2013/02/18(月) 11:02:48.34
>>182
最近のUSBDACは内部I2S直結だから音質的にはこっちのが有利

な、はずw

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  • 191
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  • 2013/02/18(月) 12:31:33.24
小型キューブPCにSE-300PCIE、って構成もそれはそれで素敵に思えるよ
スレの趣旨とは違うけど

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  • 192
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  • 2013/02/18(月) 12:41:39.63
>>186
http://s.ameblo.jp/yachipo/entry-11457173368.html

ここまで見た
  • 193
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  • 2013/02/19(火) 00:11:34.56
え、>>158への反論として>>192ってこと?
冗談としてはおもしろいけど、早く違った結果のブログ貼ってくれるかな

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  • 194
  • 180
  • 2013/02/19(火) 21:40:45.27
言い出しっぺなので光デジタルケーブル買ってきて手持ちの機器で実験してみた

?macbook proー[S/PDIF(光)]ーbenchmark DAC1  (OSは24bit/96kHz設定)
?macbook proー[USB]ーYulong U18ー[AES/EBU]ーbenchmark DAC1  (OSは24bit/192kHz設定)
(HPAはXLR接続でP-1u、ヘッドホンは禅のHD700、音源はCDからリッピングしたWAV)

ちなみに俺は職業はSEなので理論上は送受信されるビットデータは変わらないはずだから
伝送方式が違っても音が変わらないと信じていた


結果はiTunes出力でもなんとなく分かるくらいの差があった
?だと音場が若干狭くて平面的になる感じ
Audirvana Plus使って倍数アップサンプリングするともっと分かりやすく変わる

アップサンプリングすれば変わるのは予想できたけど、iTunesからの出力でも変わるのは
なんか納得いかんね
Yulong U18の専用ドライバか、benchmark DAC1のASRCが何かやってるのかも

フリック回転寿司
フリックゾンビ
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