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  • 2010/12/26(日) 13:06:59
ここは2011年発売予定のエルミナージュ?の隔離スレです
こうなったらいいなぁ という意見を交し合いましょう

エルミナージュ? 〜暗黒の使徒と太陽の宮殿〜
http://www.s-f.co.jp/soft/psp/elminage3/

エルミナージュ3 Wiki
http://spoiler.sakura.ne.jp/srv/el3/

本スレ
【PSP】エルミナージュ?part2【2011年春発売】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1292161624/

ここからメールを送れば期待に応えてくれる!かも
http://www.s-f.co.jp/blog/elminage/

ここまで見た
  • 237
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  • 2011/08/09(火) 08:20:10.80
>>191
魔術師は3のエクストラスキルで輝いたね

僧侶を物理威力アップして
遊楽者を呪文威力アップすれば
使う人が増えるかもね

ここまで見た
  • 238
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  • 2011/08/12(金) 11:14:41.75
魔術師の強化と闘士召喚の弱体化は嬉しいな

発売前に本スレに書いたら異常に叩かれたけど
あいつら異常に保守的だからな

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  • 239
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  • 2011/08/12(金) 16:47:10.58
>>237
僧侶も僧侶で、
エルナムの魔法が神聖攻撃魔法(そのままでは残念威力)になったおかげで、
魔術師の2倍を誇る僧侶呪文うpに神聖魔印とかのブーストで
ものすごい神聖レーザーを撃てるようになった

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  • 240
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  • 2011/08/13(土) 09:13:08.67
>>238
職業観のバランスってまだ微妙ながらも優劣があるよね
大魔公クラスは頭とか体とか右腕、左腕とか的を分散して
魔術師の全体魔法を生かすくらいでもよかったんではないかと

本スレは異常に保守的というより信者が多い感じ

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  • 241
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  • 2011/08/13(土) 21:50:48.66
>>238
本スレでも闘士は強すぎって意見が殆どだったと思うよ

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  • 242
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  • 2011/08/14(日) 14:21:23.85
本スレは
「変えてバランス悪くなるくらいならこのままでいい」
「違うバランスのゲームやりたいなら別ゲーやってろ」
て人が多いね

星魚は3でガラッと変えてきたけど

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  • 243
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  • 2011/08/16(火) 01:55:24.12
3はなあ、カメやゴーレムの冒険者化にしろ、
周回で力のメダル増殖にしろ、抜け道が多すぎるのが気になるな
耐性を何とかやりくりしたりとかも楽しみの一つと思ってたんだが

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  • 244
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  • 2011/08/16(火) 08:55:12.19
>星魚は3でガラッと変えてきたけど
ストーリーまで含めて1・2は似すぎ
3はエクストラスキルで大分職業観の調整が入った感じ

>抜け道が多すぎるのが気になるな
小宮山氏が最後までデバックしたかった部分なのかも
調整して発売延長か、抜け道ありで発売延長なしか
どちらが良かったんだろうね

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  • 245
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  • 2011/08/17(水) 00:04:20.00
努力というか、キャラへ注いだ愛情が報われない調整はな
前作の結婚ならまだしも、イヌクシュクとか、明らかに普通に作るより劣るとこ無いってどうなんだよ

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  • 246
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  • 2011/08/17(水) 07:24:05.24
前作の結婚システムは無用の長物みたいな感じだったし
今回のイノセント全魔法ができるのは良い方にいってる

まあ魂の盟約にかすんでいるが

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  • 247
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  • 2011/08/22(月) 14:41:48.15
本スレは信者ばっかりだから言いづらいけど…。
3はスカスカ感が酷すぎるよ…。
ギミックとかイベントは少ないし、ダンジョン探索つまらなさすぎるわ。
ライバルパーティーも完全に空気だし。
周回しないと加護もらえないから周回するだけで、楽しくも何ともねぇ…。
こんな事言っちゃ何だか、単なる作業ゲーになってしまってがっかりだ…。

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  • 248
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  • 2011/08/22(月) 16:35:56.87
それは俺も思った
どのダンジョンも同じようにただ奥へすすむだけ、
2の時のネリドみたいな罠ダンジョンもなければ、古代文字のような謎解きもない

あと、固定エンカウントがやたら道端で発生して鬱陶しい

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  • 249
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  • 2011/08/23(火) 01:24:30.44
>>248
ネリドは俺みたいな初心者殺しだったなぁw
モンスター警報は低いけどダンジョンの作りが鬼畜という…。
しかし、wikiで2と3のマップを色々と見てみたら悲しくなったな。
おまけに戦闘はボスでも雑魚でも魔術師が極端に強くて、何だかなぁ…。

反省会スレでも立てようかと思ったけど、そんなに需要無いだろうな…。

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  • 250
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  • 2011/08/23(火) 01:31:04.30
>>249
ダンジョンの構成とか色々な面で、バケツ無双だった頃と比べてサービス精神が希薄なんだよな
楽しんで欲しいと思って作ってるなら、もうちっとマシなものになったんじゃね?って思う

あと立てば立ったで、需要は無くはないんじゃないかね>反省会
ただ初心者スレやら反省会とか、分ける程住人居るかはなんとも言えないけど

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  • 251
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  • 2011/08/23(火) 01:56:02.71
ネリドみたいな罠や古代文字のようなのが消えたのや、空気になったらいばるPT も、全部不評だったからやめたんだと思うぞ
周回してやり込む上で邪魔にしかならないという意見が結構出てたし
ユーザーの意見は大切だが、聞き過ぎてもダメという見本だな
あとダンジョンの構造がこうなのはバケツがいなくなったせい、とするには時期的にちょっと無理があると思う
延期したとはいえ、ダンジョンを変えるほどの時間はなかっただろう

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  • 252
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  • 2011/08/23(火) 11:59:46.23
ダンジョンの構造とか謎解きとかは気にならなかったなオレは
ライバルパーティやフロアマスターから
注意・説明とかアイテム買うとかはあった方がいいと思うが

それより時間の概念や気候などの新要素は良かったし

反省会はこのスレでいいよ、でも建設的な意見も書いていこうと思う
採用するかしないかなんて関係ない、まず見ているかも不明だしなw

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  • 253
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  • 2011/08/23(火) 17:56:18.91
確かにダンジョンとかは今のままで良い、って人も割と多いんだよね。
前作も確かにそういう意見があった気がする。
ただ、ここまでのっぺらぼうにする必要も無かったんじゃないかと。

>>252
そもそも、次回作が出るかどうかも不透明な状態になっちゃったしね…。

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  • 2011/08/23(火) 19:29:19.14
ネリド的なダンジョンのギミックは?も中々味があると思う

残念なのはイベントの方
何かありそうで何も無い(またはイベントが少ない)場所が多過ぎる


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  • 255
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  • 2011/08/23(火) 19:51:08.41
プレイヤー側のやりこみ要素限定なんだから
ゲーム製作者側の作りこみ特にシナリオやダンジョンに
あまり期待していないというのが正直なところ

だから期待していたハクスラ戦闘面の
エクストラスキルにおける未調整感が悔やまれる
>>221みたいに100レベル以降所得でもよかったのではないかと

序盤からエクストラの精霊+フランベ振り回すがデフォじゃね

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  • 2011/08/24(水) 20:52:06.40
最強クラスのボス連中が金太郎あめのごとく
つばめ実装してるせいで打撃職が最後は空気で役立たず。
その反動かしらんが魔法職は精霊契約ジアカラドや僧侶イムルアラティとかレイバーロード爆弾とか
異様に優遇されてるし、どう考えてもバランス調整ハナから放棄してるとしか思えない。
ダンジョンはスカスカのがらんどうでタイトル曲まで一新した音楽はパッとしないし。
バケツが解任されたいま干魚エルミの今後が非常に危ぶまれる。
ボスの仕様変えるつもりが無いならプレイヤー側にもつばめ殺し寄こせ。

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  • 2011/08/24(水) 21:10:16.33
つばめ殺しはプレイヤー側も使えるエキストラスキルではないからね
あと王者の証明や再生も使えないんだよな

前作から武器防具破壊は結婚や冒険者化で引き継がれるが
耐性依存ではないレベル依存のマインドクラッシュや子守唄は引き継がれないし
敵が使うからといって必ずしも味方が使えるわけではない

バケツは本来はどう調性するつもりだったのだろうか

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  • 2011/08/25(木) 00:39:00.92
新職業 剣士 Swordman 中立のみの上級職

諸国を己の剣一本で渡り歩く流浪の剣士。
時に傭兵、時に用心棒などをして
汎用性の高い剣の扱いに特化し、刀やダガー、ナイフ
のような特殊な流派を自分のモノとして確立した。

その土地の時の支配者に高額な報酬や地位・名誉を与えられても
生死をかけた実戦の戦慄を忘れられず一冒険者として生きるモノがいる。
しかし長期にわたる漂白の旅のどこかで野垂れ死にをしてしまう
場合も多くホンモノにはそうそうお目にかかれない。

また漫遊する中で見聞を広め、魔術師呪文を会得したこと
及び一つの刀剣流派に属さないことから魔法剣士の異名もある。

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  • 2011/08/26(金) 12:27:20.76
方天画戟 豪傑専用装備 両手武器
戟とは槍の突く、薙刀の切る、矛の押さえつけるの三要素を併せ持つ
世界の中心を自称する古来から伝わる長距離向けの武器であるが
その用途が多岐にわたるために使いこなすのが難しく
もはや祭儀的な役割しか担っていないのが大半である。
しかし天下無双の豪傑が現れたときこそ
その多様な役割を遺憾なく発揮するだろう。

命中は-10、回数は3、ダメージ値は33〜44 仮定

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  • 2011/08/26(金) 17:11:16.45
連撃ちょっと弱体化しすぎ。EXスキル採用した時点で2のままの連撃で良かったろ。

2までの連撃の問題点ってぶっちゃけ、「即死級状態異常が強さ度外視で入る事」だけだったろ。
なんで闘士本人の殴りでは状態異常掛からないとかいう謎調整にしたんだよ

3では再生のおかげで麻痺石化が決定打にならなくなった訳だし、
残った決定打になりすぎる要素、首切り耐性のみ連撃対象外にするだけで良かったんだよ。

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  • 2011/08/26(金) 17:13:40.03
あと召喚もいい加減弄ってくれ。特に契約確率。

召喚師のパッシブEXスキルに契約チェック回数-1のスキルでも付けてくれ。
同時に連撃による対契約耐性低下も削除で。
最難でも1%になるが、タロットだって1%猶予を残している以上1%で問題があるとは思えない。

2まででも連撃契約で大体3%程度。連撃発動確率1/2だからおおむね1.5%。
最難1%なら旧作でのバランスと比較しても許容範囲だろう。

なにより召喚師の差別化にもなる。召喚師なのに契約難度は他職と変わりませんとか無いわ。
旧作での契約に闘士との連携必須とかも意味が判らない調整だったし、闘士との連携はさっくり切ってくれ。

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  • 2011/08/26(金) 20:26:05.72
魔術師の精霊契約によるインフレを是とするなら
戦士限定でつばめ殺しが付けられてもよかった

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  • 263
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  • 2011/08/26(金) 20:52:31.22
EXスキルがgdgdなので、つばめ自体の上限50〜70%にして、
両手武器が使用された時に、つばめ返し率半減でいいよ。

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  • 2011/08/27(土) 05:15:42.69
精霊契約も使用時の敵の抵抗率が跳ね上がるみたいな
バクチ要素があれば、真髄の安定感や選択する意義も増したのに。
干魚のバランス取りはどーしようもねーなー

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  • 2011/08/27(土) 10:20:16.63
>>260
王者の証明有るから、首切りすらそのままでも大して問題ないしな
ダメージ職にするなら、もう少しいい武器用意してくれても良かったとは思う

書いてて思ったけどこれ反省会向きの内容だな

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  • 2011/08/27(土) 14:05:16.43
キャラ作成時に1つ必殺技みたいのがあったらよかったな
技名は自分で決められて、効果エフェは既存のから選択、
使用可能回数は最大9回でlvととも上昇

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  • 2011/08/27(土) 23:10:30.50
2までも極端なバランスだったと思う

つばめ持ってない敵には闘士強すぎだったり
つばめ持ちには高レベル侍以外の物理職は完全に無力だったり

3でどう是正してくるかと思ったら、魔術師無双ゲーになってたという
細かい作り込みもいい加減だよね
1や2は低予算でも頑張って作りこんでるのが伝わってくるゲームだったが

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  • 2011/08/28(日) 13:41:32.51
>>261におおむね賛成だな
召喚師のハマスタースキルに召喚契約成功率上昇
アクティブで重ねがけ可でもよい
ちなみに盗賊の解除盗みについても同様

闘士に関しては今作の設定でよい、
ノックアウト機能まででトドメは別のキャラで

つばめ返しは半分の確率でノーダメージカウンター発生率最高95%
半分はダメージを受けたあとにカウンター発動に発生率95%に変更

魔術師無双はハズレの時間加護で

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  • 2011/08/28(日) 14:11:30.85
闘士連撃契約はほんとイミフだったからなあ
ただでさえ強い闘士が召喚師の仕事にまで絡むのかよと

そんなことを書いたら本スレで袋叩きにあいましたよ、ええ

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  • 2011/08/28(日) 16:30:01.99
次作はせめてタイトルだけでも変えてくれ・・・
コンパスシステムはメインシナリオに使うのは無理があることにそろそろ気づけ・・・
ファンサービスとして「あれ?この世界エルミとつながってるの?」って感じさせる程度のものがあれば十分だろ・・・

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  • 2011/08/28(日) 19:28:00.01
?より初代が好きな人には気にならんだろうが、
メインシナリオ(太陽宮の奪還&太陽精の救済)に魅力が無いのと、
大魔公共がデルトイの居間とアスナムチを除いて?のシナリオと世界観に一切関わりが無いのが拍子抜け

?なんか大魔公全員に何かしらあったものだから
それと比べるとね

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  • 2011/08/28(日) 22:08:23.89
>>271
2より1の方が雰囲気は好きだけど、それでも今回のやっつけぶりは気になるよ

1は淡白だったしどう違うんだって自分でも思ったけど、ライバルにしろ
大魔公にしろ、演出が地味なだけで、大きな世界観の設定はバックボーンに
感じられたからかなあ
フェンデル一行なんてあんな汎用モンスターグラなのに、全員キャラ立ってて
ヒルデとの関係なんかでちゃんとエルミ世界の設定にかかわってたしね

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  • 2011/08/29(月) 07:20:45.33
雌雄一対の小手
小手装備が少ないので?以外の性別男も女も可能
ちなみに宦官は装備不可

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  • 2011/08/29(月) 14:05:13.70
EXスキルは盗み渡し程度の補助モノだけでよかった
バランスブレイカーが仕様だとすれば、3DS版が出ても
同じことになるねこれは

個人的には1の世界観は最高
2以降はでしゃばりすぎなんだよ

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  • 2011/08/29(月) 15:04:57.01
2や1もそうなのかもしれんが、ダンジョンで扉を二つくぐると戦闘とほぼ決まってるのが
ワンパターン。しかも無意味な部屋とか多いし、稼ぎ場はある程度決まったエリア
に集中してくれればいいだけなのに

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  • 2011/08/30(火) 00:41:38.42
職人 Craftsman クラフトマン 善と中立のみ

ギルドマイスターとか人間国宝とか諸国によって呼び名は違えど
モノづくりにおいて専門を極めし者を賞賛することに文化の違いはない。
戦乱と魔物が徘徊する時代にあっては武具において一番その賞賛が示された。

西洋においては貴族、騎士などは意匠を凝らした彫金や見栄えのする飾った鎧を身に着け
後には贅を競う風潮も始まり、一種のステータスシンボルでもあったほどである。
東洋においても名のある刀匠による銘のある刀は
実戦では滅多に使われず将軍の部下に対する褒美献上用であり
武士が主君に献上、あるいは恩義の代償として下賜することはあっても、
金子(きんす)での売り買いは原則不可能だったほどである。

モノづくりとは自分のためではなく、あくまで人のために使ってもらうことにある。
そのために自分の欲望に忠実な性格では向かない。

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  • 2011/08/31(水) 11:15:45.97
虫類は画像小さく多数に、人間型の敵は一列3体が5体に増やす
ドラゴンが1体から3体に増えたように

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  • 2011/08/31(水) 12:58:50.57
最終的なLV上げが「道場」頼みになっちゃうのはなんとかしてほしいな。
栞をもっと任意のタイミングで何枚でも挟めるようにして、
それに対応して取得経験点もアップさせて、
普通のダンジョンめぐりでレベルアップ作業させてほしい。

「今日は火山で10倍栞敵で稼ぐぞ〜+炎の魔印+3狙い!」みたいな。

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  • 2011/08/31(水) 20:38:14.09
精霊契約はバグだとしか思えない
他のスキルと比べて異常に飛び抜けた倍率だし

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  • 2011/08/31(水) 21:54:51.41
247 名前:名無しじゃなきゃダメなのぉ! 投稿日:2011/08/27(土) 15:05:50.97 ID:kI/ToNlR
>233
精霊契約の逝ってる破壊力は
呪文ダメージの計算がたぶん加算じゃなくて乗算になってるからだろう
おそらく今は
ジアカラド10(適当)×魔術師ダメージ500%↑×精霊契約3(適当)=15000% みたいになってると思う。
これを
(ジアカラド10(適当)×魔術師ダメージ500%↑) + (ジアカラド10×精霊契約3)=5030% みたいにすればまだマイルドになる。

聞いてんのか干魚さんよ、アンタのことだぜ
ゆでたまご先生の超人パワーみたいな計算方法は改めろよ


ここまで見た
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  • 2011/08/31(水) 22:36:43.80
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11/11/23 <美希誕生日>
11/11/23 【BD】アニメ アイドルマスター 第2巻 アニメ&G4U! パック 【アニプレックス】 \9,980
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11/11/下 【フィギュア】ブリリアントステージ アイドルマスター2 天海春香 \7,140 (※予約受付中)
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11/12/下 【フィギュア】TFC「BEACH QUEENS」シリーズ THE IDOLM@STER 我那覇響 \3,990 (※予約受付中)
12/01/予 【フィギュア】ドリームテック アイドルマスター 水瀬伊織【竜宮小町Ver・ローソン先行分】 (※予約受付中)
12/02/予 【フィギュア】ドリームテック アイドルマスター 水瀬伊織【竜宮小町Ver・一般販売分】 (※8月中旬予約開始)
発売日未 【フィギュア】Brilliant Stage THE IDOLM@STER 双海亜美真美
発売日未 【フィギュア】ぷちます!フィギュア(グッドスマイルカンパニー)

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  • 2011/09/01(木) 07:28:04.61
精霊契約については、見直す項目の一番手かもしれんな
悪魔の貯金箱とかも問題あるが

栞の問題点は敵のHPが一万超えるとかが問題なんで
そこが調整されれば、その>>278の経験値倍増方向でいい

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  • 283
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  • 2011/09/02(金) 09:59:29.92
571 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/09/02(金) 01:02:51.00 ID:ucxUAB/p
1、2で実力ケタ違いの神影相手に特攻→連撃→麻痺か石化&勝利確定
こんなある意味ギャンブルで爽快豪快な展開に持ち込める色々ぶっ跳んだエルミが気に入ってて、契約もハズレ率が高いので連撃発生で一瞬でも「期待できる?」ってのが楽しかった
召喚契約も今までどおりこれからも他職でも壁、イムル、アイテムSP開放用の契約したい。
殴り蹴りまくって強引に契約、の流れは好きだけど契約の抜け道がほぼ闘士"だけしかない"状態をどうにかして欲しい意見もわかる気も...以下俺得の妄想

連撃発生→召喚耐性10か20%低下、クリーンヒット→20%、他の耐性はつばめ持ちに限り1、2であとは3と同じとか
+召喚耐性低下EX(低下率高いけど発生率的にムラのある連撃と低下率低めだけど確実なEXとか
つばめだらけに再生なら闘争本能はLV差次第でもう少し強化してもいいのでは?
付け替えバグ放置前提ならお邪魔と再生はそのままでも、可能なら5、6人がかりで阻止100%ならなおいい

572 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/09/02(金) 01:04:57.34 ID:ucxUAB/p
長すぎで投稿できなかったので続き

両手武器装備状態で使用化(二刀流状態では不可)でのEXアクティブつばめ殺し
精霊契約威力そのままならマジックアイテム適用外orアクティブ化
マジックアイテム使って破損してもペンデグで修復可
もし使うとアイテムロストなら盗める&無限在庫化したのとか入手しやすいもの限定とかで

折角手に入れたアイテム無くなるのは俺的に勿体無なくて困るけどもし反映ならこのくらいなら?ってかんじで前見た意見の続出含めた感想てか妄想の結果ですが

3は5人がかりでもお邪魔阻止100%にできないとか色々不満も無いわけじゃないけど
新しいのでSL、魂の盟約(序盤の完全耐性イヌクシュ付)、不思議鞄、付け替えバグは非常によかった
最後のは公認は無理でも黙認で放置してくれたらと思う
長いので戦闘、EX限定に絞ったんだが、それでも長くなってしまった

573 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/09/02(金) 02:16:17.41 ID:WS4QgJxR
とにかく楽にしたいと言ってるように聞こえる
それも面白さの方向性の一つではあるが
星魚としてはそういう方向から脱却しようと3のバランス調整をしていたんだろう
バグやら調整不足やらで台無しになってるが

574 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/09/02(金) 02:18:40.99 ID:LnPgLwY5
自分に都合の良いぼくのかんがえたばらんす。はいいとして、
バグ黙認とかないわ。ただでさえバグで不評なのにまた反省増やしてどうすんだよ

575 :名無しじゃなきゃダメなのぉ!:2011/09/02(金) 02:35:56.91 ID:eqheQoig
>>571-572
皆様、これが「ゆとり」と呼ばれる生物の見本でございます。
要望スレにでも行って妄想職業たれ流してるキモイ奴とキャッキャウフフしてやがれ。

ここまで見た
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  • 2011/09/02(金) 21:35:09.24
このスレはいまだに発売されていないエルミナージュ?についての要望や願望を書き込むスレで
「エルミナージュ3風のなにか」についての愚痴を書き込むスレじゃぁありませんよ。

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  • 2011/09/03(土) 00:30:41.67
ごく短い期間
臨時の反省会スレッドだったんだけど
今やその役割も終わってる

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  • 2011/09/04(日) 21:22:39.69
>>226

一応、妄想ってヤツだけどまとめてみたよ
呪文までイチイチ考えちまったゼ

サイオニックに相当する妖術師
http://wiki.livedoor.jp/shinkaiakikazu/d/youjutushi

風の攻撃呪文と水の回復呪文を併せ持つ異国情緒の雰囲気を漂わせる術師

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  • 2011/09/05(月) 20:45:04.92
悪魔の貯金箱、完全使い捨てアイテムとして
ランダムドロップされたら、最終盤のアイテム探査とレベル上げが
両立できていいんだけどなー

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  • 2011/09/05(月) 23:33:02.42
悪魔の貯金箱も肯定的な意見もあるんだな

まあ本来は種族を変えたり、経験値を一人にまとめたり
とかが考えられるんだろうけど

フリックラーニング
フリック回転寿司
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