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- 2012/09/01(土) 16:40:32.15
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ファンには納期優先で知られるサガの河津秋敏と
スケジュール延期を何度も行ったオウガの松野泰己
どちらが優れていたのか、どちらが正しかったのか
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- 2012/09/02(日) 04:47:07.55
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極道めし(健太)題名どおり極道 暴力事件で逮捕 その後破門
ミコト(健太)イジメの主犯格 口にするのもおぞましいイジメをおこなう 最後はクラス全員にリンチされて泣き叫ぶｗ
相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり。 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
ナデプロ！！(南雲健太)いい年してヒーローやロボットが好きな精神年齢低い奴
僕達急行 A列車で行こう (小玉健太)鉄道オタク 肥満 太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。 女を家につれこみレイプ！ 最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳のクソガキ ５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う 将来はヤクザか？
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗ その後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。 ウンチを撒き散らして親をこまらせる。 最後は耐えきれなくなった親に心中させられた
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ ２億の借金を得たｗ おめでとうデブ太君ｗ
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも 裏を返せば特徴のない男
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯 あっけなく逮捕されたザコｗ
黄昏流星群〜C−46星雲〜(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父 追い打ちを駆けるように妻が離婚 人生オワタｗ
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人 練習をさぼるカス 決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)デブガキ 喰うことだけは人一倍真剣 それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける 恐ろしいほど肥満 猿顔と言われてイジメられた 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化 後に鬼畜の帝王と呼ばれる。
DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ 怪しい呪術で女性を襲う鬼畜 笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王 キングオブ池沼 作者曰く伝説の障害児 池沼とはまさに彼のこと
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ 最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ＤＱＮ
先生のお時間(末武健太)いつもニヤニヤしてるバカ 嫌いなものは勉強 クラスで1番成績が低い
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ 途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者 その写真で人を脅して金を奪う もちろん逮捕ｗ
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす 現在はレイパー化している
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態 パンツを盗むところを見られて補導
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生 最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。 さらに和哉という罪無き男を殺害した極悪殺人鬼
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親 ダメオヤジ
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)イジメられてたデブ ボクシングの試合を見て恐怖で失禁 その後万引きするがバレる。 あだ名は豚
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年 飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス 常にパソコンをしているキモオタハッカー
今日から俺は(健太)クズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ 首輪をつけられ犬のような扱いをされる。
しゃにむにGO（北王子健太）スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員 フルボッコにされて戦意喪失した
みるく(堀健太)デブのゲイで異常性欲者 キモイ 臭い 汚い 3拍子揃った人間のゴミ 堀堀堀〜といいながら掘るデブゲイ 顔が猿に似てる
黄昏の空(大滝健太)女性を9人監禁してレイプした殺人鬼 逮捕され死刑が言い渡された。最期のセリフは、嫌だ死にたくないイイィィ助けてエエェェ
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- 2012/09/02(日) 04:47:48.93
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アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない たまにウンコを漏らすｗブブブブ〜
きゃんきゃんバニーエクストラ(落合健太)レイプマンのあだ名をもつ犯罪者。寝ていた幼女をレイプしてしまった。
クレヨンしんちゃん(武蔵野 剣太)剣道教室の館長。修行の旅に出て勝手に去って行った変なおじさん
見つめていたい(健太)デブの変態。 7歳にして姉をレイプした最強の犯罪者
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。 自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
遺作(小暮健太)高校生なのに酒を飲んだりタバコを吸ったりするＤＱＮ。 盗聴器などを使う変態
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)主人公達にやけに可愛がられるクソガキ。 最後は殺されるｗ
はじめの一歩(小橋健太)セコイ手を使う卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。
ぽちゃぽちゃ水泳部(健太)太っている人が好きという変人。自らも太ってしまった。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
ゼウスの種(ケンタウロス)不気味な馬の怪物。クソ漫画にふさわしいクソキャラ。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。後にレイパーと化す。
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ 熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
超人学園(健太)最悪の犯罪者。 年老いた母親に殴る蹴るの暴力を加える最強のクズ！ もちろん最後は裁きを受けて逮捕された。
喧嘩商売(斉藤健太)麻薬をキメているジャンキー。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子い泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ
双子丼！(田中健太)親の再婚で、同級生の双子姉妹と義理の兄妹になってしまい淫らことを繰り返す変態。
たった二人で世界を裏切る。犬のような彼(健太)題名通り犬ｗ首輪をつけられて奴隷にされるｗ
裁判長！(健太)強盗殺人犯。金欲しさに善人に手をかけたゴミクズ。裁判にかけられ懲役２０年を言い渡された。
ＧＪ中等部(健太)人の言うことを聞かないクソガキ。暴力を震うクズガキ。
ＧＪ中等部(健太)↑の飼っている太ったカエル。
HEY！ BAD BOY (健太)こいつも人の言うことを聞かないクソガキ。万引きなどをするクズＤＱＮ
きみにキスしたい!!(健太)ホモ漫画のホモキャラｗ兄とＳＥＸしますｗ
ラブ・ホテルウーマン(仁郷健太)ラブホを営業するヤクザ！レイプ事件を起して逮捕ｗ
犬も歩けばフォーリンラブ(ケンタ)犬を擬人化してしまった珍漫画ｗ何とケンタは警察犬らしいｗ
ためらいの電マ(健太)変態小説の変態キャラ。電マを使って同僚をレイプする鬼畜系犯罪者。最後は母にも手をかけた史上最悪の変質者。
ちびまるこちゃん(長谷川健太)サッカーしか取り柄のない餓鬼。実在する人物をモデルにしたらしい。
新宿スワン(織田健太)いきなりヤクザに監禁されたあげくリンチされて目玉を抉りとられ埋められた哀れなモブキャラ・・・
それでも運命にイエスという。(白坂健太)エイズの女とＳＥＸしてエイズになったチンピラ。そのことを恨み女の母親を殺害してしまう。最後は屋上から飛んで死亡。
常夏バンク (千葉健太)イジメを受けて現実逃避癖を持ってしまった負け組。全てを諦めて引きこもりに・・・
「神様」にすがった女が生き地獄で見た(大久保健太)レイプして孕ませたあげく女をポイ捨てする最悪のクズ！最後は女に刺されて死亡。
夜を往く者たち (神谷健太)本作の犯人。12歳にして父を殺害した異常者。その正体は6年前弟を殺害して入れ替わった殺人鬼。もちろん最後は報いを受けて死亡。
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- 7
- 2012/09/02(日) 22:03:10.77
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松野は仕事が遅いだけで質重視じゃないだろ
普通にバグもある低品質
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- 8
- 2012/09/02(日) 22:11:31.07
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松野がゴミなだけ
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- 9
- 2012/09/02(日) 23:52:33.09
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じゃあ、質重視を上田文人にしたら？
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- 10
- 2012/09/02(日) 23:53:35.41
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ってRPGか。だめじゃん＞自分
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- 11
- 2012/09/03(月) 22:26:04.42
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上田も信者の声がでかいだけで質もクソもない
いうなら質もわるけりゃ納期もひどい(現在もトリコ
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- 12
- 9
- 2012/09/04(火) 20:35:14.13
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もちろん、納期ブッチの代表格として、上田文人を挙げたんだが
質は悪いか？11の言う質の高いクリエータって誰よ？
個人的には、松野も質が高いクリエータで問題ないように思えるが。
SFCのタクティクスオウガを作っている時点で。
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- 13
- 2012/09/05(水) 00:25:57.98
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SFCのTO以降は駄作まみれだろ
納期は悪いが質がいいっていうなら
俺は嫌いなゲームだがDQの堀井、SRWの寺田
納期は守るが質も普通っていうなら龍の名越
RPGじゃなくてもいいなら
GT4までの山内、MGSの小島、MHの辻本
海外いれればもっといるよ
上田のゲームは俺が個人的に合わないってのもあるけど
雰囲気だけだろ、コンセプトが同じでも面白いゲームは他にもある
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- 14
- 2012/09/05(水) 20:21:42.37
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そもそもTO自体たいしたもんじゃない
同じくバランスは悪いがオウガバトルの方がまだよかった
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- 15
- 9
- 2012/09/05(水) 21:39:31.11
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>>13
まあ、そのあたりが出てくるのが妥当かもな。
ただ、上がっているのが大いなるマンネリズムでシリーズを持たせている
人たちだろう？一発当てて（それ自体すごいが）それを叩き台に改良を加えて
次のヒットを狙っている（山内はそれに失敗しているかも？）。
それに対して、上田、河津、松野は毎回パーツまでバラして、新しい組み合わせで
勝負してくる（FFTと運命の輪は、大人の事情ってことで一つ）。
特に松野の場合は、ターゲットがTRPGやボードゲームを嗜んだ層なんで一般受けしない場合も多いが
ベイグラあたりはこれだけ経っているのにスレは着実に伸びてる。
当然、ゲーム自体は賛否両論の内容だが、少なくも「信者」を抱えている程度に質を保ってる訳だ。
上田の「雰囲気」にしろゲームというものが嗜好品である以上
どれだけ気持ちよく酔わせられるか？は重要だろう。ましてや美術畑の人間なんだから。
>>14
それではなんで松野はFFTを作らされたのか？と、なぜそれが売れたのか？の説明はできる？
自分が言えるのは、松野がオウガとイヴァリースを捨てて
レベル５に行ったことへの不満ぐらいなんだがな〜。
後は>>13の言っている通り好き嫌いがユーザにはあるという現実か？
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- 16
- 2012/09/05(水) 22:18:31.11
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>>15
＞なぜ売れたのか
前評判が良かったから
何か面白そうな雰囲気を出すことに関してはなかなかのものだと認める
実際プレイするとクソもいいところだが。ベイグラにも見事にだまされた。まさかAPRGですらないとは
それと、TRPG畑の人間を釣ろうとしているのは河津じゃね？
FF2の頃から魔法干渉なんてシステム入れてるし。ワイルドカード、アンサガなんかモロだし
それと作らされたって表現がいかにも『悪の企業スクエアの犠牲者松野』って印象を植え付けようとしていて気持ちが悪いね
移籍したのも注文を承ったのも全部松野本人の意思だろ。もちろん運命の輪も含めてな
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- 17
- 2012/09/05(水) 22:40:08.27
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マンネリズムが最強とはいわないけど
新しいことに挑戦して失敗している現状はどうもな
TRPG好きとしてはギルド01での行動はいまどきスゲーなとはおもったが
結局売れたのは
FF の名を冠していたからだよ
確かに信者を作れるゲームというのはすばらしい、それだけ魅力をもたせているってことだから
すばらしいが少ない信者がいるより大勢のファンがいるほうがいいだろう
それがビジネスならなお更だよ
ノイジーマイノリティよりサイレントマジョリティーってやつだ
あ、あとはテイルズは毎回モデルチェンジしながらやってるから
馬場と吉積も評価していいかな
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- 18
- 9
- 2012/09/05(水) 23:39:41.54
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>>16
ベイグラは間違いなくARPGではなくTRPGから出たものだよ。
その昔、攻撃部位判定とかやたら計算が面倒な「ルーンクエスト」ってTRPGがあってだな（略
本人のコメントもあったはず（アルティマニアだっけ？）。
それを手軽にゲーム機に計算させてしまおうってWIZから変わらないコンセプトを
別の道からアプローチした訳ね。
それと悪の企業スクウェアとか言ってない。寧ろ、残っていてくれれば、今までの魅力的な
世界観が使えたのに…って言っている側なの。
運命の輪インターナショナルとか出たらお布施しそうな程度に。
後は、好き嫌いの範疇かね。言うまでもなくFFT、ベイグラどっちも行けたんだが＞自分
>>17
松野が、最小限の予算でモノ作るとあ〜なるって分かっていたような気もするよな〜＞ギルド01
ともかくも、日本のゲーム業界が閉塞しているのは、やたら続編を作って新規のゲームに金を回さないから！
とか、どっかで聞いたような気もするが、真偽はともかく、新しいモノ作りには
ロマンと熱気があるべきだよね。その点でも、自分は上田を評価する訳よ。
FFだから売れるのか？今だと、ブレイブリーデフォルトとかどうなるか？
後、個人的にテイルズに手を出したことがないんだが、そんなに色々やってるの？
その内の成功作って、どんなのがある？参考までに聞きたいな。
ちなみに、自分はメガテン４がどうなるかヤキモキしているＦＣ２原理主義者だったりする。
金子以外、人物が残ってないけど、どうなるかねえ。
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- 19
- 2012/09/06(木) 14:19:38.14
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>>1
クリエーターとしてはどちらもアリだろ。
納期優先で作り込みが甘いと言われたアンサガさえ、ちゃんと醍醐味が理解できてればそういう作品として遊べた。評価低いのはSAGAシリーズの続編としてアレを出したから。
ただ、ゲーム業界が潤っていた時代じゃなければ松野みたいな作り方は無理だろう。
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- 20
- 2012/09/08(土) 00:57:45.82
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>>18
続編ばかり出すから腐るんじゃないよ
ユーザーの声に応えない続編が多いから腐るんだよ
実際きっちりとユーザーの声に応えている続編は成功している
最近だと世界樹シリーズとか
基本はかわらないけど、ユーザビリティ的にみると改善や改良といったもので
確実にファンを獲得しているよね
新規のゲームを作らないのは海外も一緒だとおもうけどねぇ
寧ろ日本も相当新規作品はでていると、個人的に思う
今のFFでは無理
あの当時のFFと今のFFじゃ人気が違いすぎる
それにBBFFは正確にはFFではないし、FFの売りは
出すたびにモデルチェンジをする戦闘システム、綺麗なグラフィックなのに
携帯機のようなので出されて誰が喜ぶのだろうか
テイルズ成功作はビジネス的にはPS2中期までとPS3における３作だろうけど
とりあえず動画だけでも見てみればいいんじゃない
それ見るだけで違いがわかるとおもうから
基本のシステムは同じ(○で攻撃、×と方向キーで技)ながらも
毎作毎作違うシステムなのに馴染むし、よくできてると思うよ
-
- 21
- 2012/09/08(土) 13:19:14.79
-
捕捉しておくと
biowareのRPGなんかが最近顕著だが旧BGを作っていたようなメンバーが抜けたせいで
ここも「ユーザーの意見をきかない続編」を作って先細りしているところだ
ME3やDA2のようなね
日本のゲーム業界が縮小気味なのは事実だが
海外でも同じようなことが起こっているところはいっぱいある
日本からじゃあまりわからないし、フォーラムなんかも見ない人もいるだろうからね
日本で出ているWRPGなんて100本あれば10本でればいいほうだし
あらかじめ採算が取れるようなメジャータイトルしかださないし
RPGWatchなんていうWRPG専用のフォーラムなんかに目を通すと面白いよ
ユーザーの声がわかる
おそらく日本＜海外 という図式を組み立てているのは
「日本で出ているモノだけ」を見た日本人の海外ゲームへの視点だろうね
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- 22
- 9改め略
- 2012/09/08(土) 21:23:57.78
-
話が前に進むようなので、数番じゃなく、昔使ってたコテハンを引っ張り出してみたりする。
>>20
つまり、FFも腐りゆく側のタイトルに分類されると？
まあ、自分も、好きなFFは何？って聞かれたらFF1からFF6あたりと答えるんだが
そもそもFF1自体が、会社の起死回生の一発が当たって、続編ものになった過去があるよな。
やはり、野村が元凶という結論にいくかどうか？
BBFFに関しては、体験版を触ったところ、ファイナルファンタジーを名乗らせてもらえない
古き（良き？）FFといったところと感じた。体験版ではLVUPが省かれているんで、ジョブチェンジの
組み合わせとか、懐かしさが先に立って自分としては好感触。吉田の美術と相まって購入を検討中。
新しいか？と聞かれたら、今のところ分からんのだが（そのあたりがこのゲームの存在意義になるか？）。
回顧主義と新しいものを求める感覚のバランスは、人それぞれだろうが、どちらも持っているものだと思う。
その点、DDFFは、案外（その案外がどの程度かわからないが）受けるのではないかと感じた。
昔の、FFの美味しいところと、それに加わった微妙な風味が、新規ユーザ（というか昔のFFを知らない層か）
にどの程度通じるものか？新規ユーザにとっては、新しい経験になる部分が多いのではないだろうか？
FFの新しい風となるかは、まあ、開けてみないと分からんか。
テイルズに関してはPS3からやってみれば問題なさげかな。
>>21
実際、英語ができないし、海外のRPG界隈の「雰囲気」は分からんのだが
日本の抱えているような問題と変わらないと？
日本の場合、「もしもし」方面に暴走しているようにも見えるが、海外だとなんか
据え置きかPCでガッツリってイメージがあったけど、それは一部の普遍性を見出された作品の例外？
後、気になったのは腐る腐らないのあたり。ユーザ側は「腐っていない」シリーズをひたすら選べば
それが、成功か？や、いまどきは、続編の元となる、「新鮮な一発」（例えば世界樹か）はどうやって作られるか？とか
疑問も残る。メーカ側の試行錯誤を含めてね。まあ、一、ノイジーマイノリティの疑問だがね。
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- 23
- 2012/09/08(土) 21:40:31.79
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旧スクエアについて懐古的な人は多いと思うんだけど
オウガもサガもファンが望む新作が来なくなったのは松野や河津自身のせいじゃね？
半熟もLive A Live も聖剣もそうだと思うんだけど
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- 25
- 2012/09/09(日) 13:21:11.59
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>>22
俺なりの考えになるんだけど
>>20のことについて書いてくれてる俺なりの考え
FFは腐りゆく側に分類されるとはおもう、俺は好きなタイトルだが悲しいかな世間はそうみているよう
FF13からFF13-2の売り上げの低下は顕著で
ゲームの出来は悪くないのに何故これだけ落ちたかというところは数字を見れば明らかというか
そして野村はぶっちゃけFFのキャラデザしかやっていないので元凶にはなっていないとおもう
あの人の作るゲームはKHやDDFFであって、FF本編ではキャラデザや設定のみという事だそうだ
なので現状における元凶というのはFF13シリーズの産みの親である、鳥山という奴になる
こいつはPE3など、他の作品にも関わっているが
オナニーがひど過ぎてまったく受け入れられていない
その上それを押し通して使いまくっているスクエニの現状が問題
BDFFは光の4戦士みたいに好きな人だけ購入するだけに落ち着くんじゃないかと予想している
俺はFFシリーズは腐った、といっている今ですら好きだし買い続けようと思うが
その魅力はBDFFで俺にはかんじられない、訴求するところがFFのそれとは全く違うから
FFとは何ぞやっていわれたらDQより答えにくいゲームだとおもうけど
一番は綺麗なグラフィックと言うと思う
次に超大作にも関わらず毎回違うシステムを採用するチャレンジ作品
でもそれはBDFFでは体験版をやったり情報を見たりしてる中では得られそうもない
特筆するほどではないグラフィックに、特筆するほどのものではない戦闘システムだったから
要はあれをほしいのは、なんとなく雰囲気が
昔のRPGっぽい(定義はないけど)というところに惹かれた人なんじゃないかなと、思っている
>>21についてだけど
プラットフォームの話になれば、まさにそのとおりだとおもう
たとえばスクエニなんて、もしもしといわれるのにSAGAシリーズを出してしまう状態だから
でも、海外はプラットフォームはPCやHD据え置き機なんだよ
じゃあ何がユーザーは不満かというと
前作で好評だったシステムをぶっ壊したり、進化の無いグラフィックが不満を呼んでいたりする
そしてあまりにも大きなゲーム構想の為に、バグが多いことも
最後のところだけど、難しいところですね
ユーザーも挑戦して新規を買っていかないと腐る前に生み出されもしない
だけど一番の問題が言ったようにメーカーがユーザーに応えない続編を作ること
-
- 26
- 略
- 2012/09/09(日) 20:42:44.93
-
>>25
なるほどねえ。求めるところがグラフィックだと、ぐっと、狭まるかもねえ＞好きなゲーム
一番、コストがかかる部分だし、一部の大手以外お手上げ状態かもね。特に日本では。
グラフィックへの不満は外国でも変わらないか。でもグラフィックって視点だと
他社との、相対的なものになるよね。PS1時代優れていたグラフィックのゲームを今やっても
懐古フィルターをかけないと、相当苦しいし
（例えば、ベイグラやサイレントヒル１とか、神がかっていたようにも見えた
当時は、国内でも、海外に対してグラフィックでリードしていたかも？いや、国内海外は関係ないのか？)。
結果、たった今、大資本が本気で作りにかかるゲームとかじゃないと、グラフィックが売りにはなりにくい。
コストがかかるということは、外せない。外せないから過去の続編に力を注ぐ。って循環かな。
もしもしに国内メーカが逃げているのも、このあたりがポイントだよね。
また、脱線すれば上田なんか、血道を上げて拘ってるよね。
契約社員になっても、懇意のプロデューサが辞めることになっても。後のこと考えてないくらいに。
それはそれで、一つユーザとして面白がるところなんだけど。期待してしまう訳ですよ。
自分が、求めているのは、何かしら抱えている問題を「突破」したゲームかな？
抽象に過ぎる表現かもしれないけど。
総合的にはイビツでもいいんだけど、何かしら新しいと思わせるような。それが温故知新、一周回って新しいとかでも良し。
結果、ロマサガ1なんかも楽しめたし、ミンサガも良し、と。
勿論と、そのバグの多さや、続編でのシステム破壊が、あまり問題にならない程度に。
-
- 27
- 2012/09/09(日) 21:38:34.56
-
>>26
好きなゲームがグラフィックが綺麗なゲーム、というわけではないよ
FFというものに求めるのが綺麗なグラフィックっていうだけ
その前に好きといっているところに申し訳ないけど
吉田氏のデザインはあまり好きではないので更に興味がなくなっている。
何かを突破したゲーム・・・これはその人のゲーム経験や
感性によりけりだからなんともいえんなぁ・・・確かに新しいゲームデザインというのはやってみたいよ
でも、マンネリを打破したからといって面白いゲームになるともいえないわけだし
俺は雑食でスポーツゲーム以外は本当になんでもやっちゃう人なんだけど
もうぶっちゃけ面白ければなんでもいい
恐らく何かに驚くというような感覚はもう来ないとおもっているんで・・・
-
- 28
- 略
- 2012/09/09(日) 22:26:40.42
-
>>27
感性は人それぞれ。
吉田のデザインが嫌いでも謝るこっちゃない。
ただ、指摘するなら、ちょいとゲームに弱気になっているような。
いわゆるTVゲームが一般化したのはここ30年程しか経ってないよ？
まだ、商品としても、文化としても、作品としても、若いくらいのジャンルではないだろうか？
それを、驚きがもう来ないなんて、年寄のようなことを言うのは、早すぎるのでは？
マンネリを突破した先に、新たな面白さはまだ来るでしょう。
少なくも諦めない、作り手と鑑賞者がいる限りにおいて。
勿論、ネガティブな要因は、山ほどあるのは、当然で、上の方で挙がったような人たちみたいなレベル
でないと生き残れない厳しさもあると思う。ただ、新しい才能が出てくる土壌さえ築けていれば
まだ、いくらでも驚きの余地は残されているはず（つまりは続編だけを追うのを控えればとも？）。
ネットも普及して探せば、求める答えは見つかるかもしれない可能性も高まっている今、鑑賞者として自殺するのはどうかと？
（とりあえず自分はテイルズの感触を確かめようか）
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- 29
- 2012/09/09(日) 22:48:51.85
-
>>28
悲観はしていないんだけど
現状今の自分はゲームをやりつくした感があるんで、そう思ってしまう
そして今後を考えるとそれはワクワクもすると同時に大丈夫なのだろうか
スレのタイトルにもあるように納期(リリース)のスパンが長すぎて、次から次に出てきてくれるのか
といった不安がある
そして俺は新規IPでも大体興味が少しでもあれば購入している
なので今年だけで恐らくいろんなプラットフォームを含め100本以上ゲームを購入しているはず
それは新作だけでなく過去の作品であったりもするんだけどね
とりあえず自殺というのはするつもりはないよｗ
そうですね、是非テイルズをやったことがないというなら触ってみてほしい
個人的にはあれほどユーザーを無視していなく、なおかつ毎回モデルチェンジするというチャレンジ作は
他に類を見ないとおもている、そして商業的にもある程度の地位にあるというところで
出来ればPS2のTOD2、TOR、TOS、TOA、リメイクTODあたりと
PS3でTOV、TOGを
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- 30
- 略
- 2012/09/10(月) 23:28:59.68
-
というわけで、TOVを買ってプレイしてみた。
お約束を知らずに始めたんで、最初のボスとのタイマンで死にまくったよ…
それ以外は、ともかくユーザフレンドリに作られているね。
操作関係も最初いじってみたけど、結局デフォルトに直すほどに、練りこんでる。
PTプレイになってくるとあまり、悩まずにガンガン前に進めるね。宿屋とか泊まらないでも
ダンジョンの回復で済む程度に。今のところ、確かに良作の手ごたえ。
複雑過ぎず、簡単過ぎず、新規プレイヤもウェルカムな感じだ。さすがに長くヒットを続けているだけある。
他の作品は触ってないし、どの程度毎回チャレンジしているかは、さすがに分からないけど。
おもてなしの精神で接されている感じ。やりこみにも対応してそうで、一周目、GRADEがどの程度、重要か分からんが
やっぱり何周かするのが前提なのだろうか？序盤の感想はこんな感じ。
>>29
まあ、ユーザ側はゆっくり待っていれば、良いんでは？それだけ買ってるとプレイする時間の捻出のが難しそうだがｗ
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- 2012/09/11(火) 10:08:33.40
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テイルズは1作ごとにシステムが変わるけど開発ラインが２チームあったから
松野の作るゲームなんかとは少し事情が違うような気がする
それと>>9がもしベイグラ好きならテイルズオブリバースを勧めておく
ベイグラのリスクによく似たシステムが入ってますよ
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- 略
- 2012/09/12(水) 00:07:55.77
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オオカミのボスに恐ろしく手間取った…その前の街をイベントで
追い出されて装備を強化できていなかったし、回復施設がないまま閉じ込められた。なんかボス戦は毎回キツイのか？
その前のゴーレムはそこまでじゃなかったのに。ついでに今になって虫眼鏡でボスを図鑑にのっけるのに気付いた。
2週目以降の問題になるのかな？
>>31
TORね。PSP版のでいいのかな？ともかくも、覚えとくよ。
まあ、リスクってシステムのパーツ自体に惹かれる訳でもないけど
取り敢えず、良い出来ならやってみようか。
大まかに、藤島親方と、いのまたのデザインでチームが二つに分かれるのかな？
ウルフチームがトライエースとわかれた後、ナムコに吸収されてたのか。
そういえば、ラジアータストーリーとも大きな意味で戦闘システムが似ている気がするのは
まあ、関係ないだろうけど。
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- 略
- 2012/09/12(水) 00:14:44.69
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いや、また間違い「ラジアータストーリーズ」だったね。
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- 34
- 2012/09/12(水) 01:24:22.48
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関係はなくはないな
TORはできればPS2版がいいけど(SEの音がぜんぜん違う)
まぁ好きなハードでやればいい、いまさらPS2ひっぱってくるのも面倒だろうし
TOVは初心者にはいいかもね
その後何をするかは知らんが、システムのあまりの違いに驚きそうだな
ただTOS→TOA→TOVは正当進化なので驚きはないが
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- 36
- 2012/09/14(金) 00:16:05.58
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TOVは難しくしました、とはいってたとおもうけど
既存のプレイヤーからすればヌルゲーだったな
HARDにしてやってた記憶がある
どんなパーティにしてるか知らんけどラピードを入れれば安定する
関係なくはないってのはウルフチームとして元いたから
テイルズ スターオーシャンっていうのに別れて
スターオーシャンでつくりあげていった3Dバトルのゴミ部分が集まってできたのがラジアータ
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- 略
- 2012/09/14(金) 14:58:22.15
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スターオーシャンがあったか…って調べてみると、SO1はSFCで出てる2D戦闘のＲＰＧだよね。
PS1のSO2も立体的にはなっているけど、ごちゃごちゃ戦闘する訳でもなさそうだ。
同じウルフチームから出発したとしても、間が空いていて、そのまま3Dバトルが受け継がれた訳でもなさげ。
PS2になって表現の方向性が同じだった、ってのが整合性が取れそう。
ラジアータも賛否が分かれるゲームだよねえ。今だスレが結構な進み具合だし。
自分はワンコインで買って、人間編、妖精編どちらもやれて、お得だったぐらいなんだけど
そう悪いもんでもなかった記憶が…各タイトル並べてみて思うのだが、漫画家とか一部外部のイラストレータに描かせて
アニメ風なのが売りになってることか。思い返せば、自分はアニオタ属性はあまりないから
ある時期からウルフチーム派生のゲームに、縁がなかったのかも？（SUZAKUや緋王伝、斬2はやっていた）
まあ、ゲームとしてちゃんとしてたら気にならない程度なんだが。
BDFFの最終体験版が出てたの忘れてたんで、昨日はそっちをやってた。
アダマンシェルにギリギリ勝てるところまでやったんだが…田舎なんですれ違えねえよ！
製品版だと、フレンド登録がオンラインで出来るらしいんでいいんだが…体験版は時間かかるわ。
製品版の内容は、まだ微妙に分からん感じだね。LVUPも一定まで解禁になったんで、どこまで力押しでいけるか。
一部ジョブが強すぎるのは、どうやら、体験版が製品版と手に入る順番が違うからだが、はっきりと分かれるね。
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- 38
- 2012/09/20(木) 00:32:39.79
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で、結局納期と質ならどっちがいいんだ
オレは早く出されてクソよりも良くできた作品を時間かかってもいいから遊びたいけど
っていっても、さすがに発表から5年とかかかっている
FF13versusやトリコなんかは、もう正直興味がなくなったし
結局やっても時代遅れに感じるのだろうとおもっているが
だから納期に間に合わなくても最悪3ヶ月だ
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- 39
- 2012/09/20(木) 22:07:59.60
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最近のスクエ二ゲーが尽く地雷なのも考慮すると質優先した方がいいと思うなあ
納期優先でクソゲー量産しまくって客から信用されなくなったらそれまでだしね
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- 40
- 略
- 2012/09/20(木) 22:46:58.92
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そだね。せめて、何がしたかったかぐらいは、分かる出来じゃないとその先もないからね。
ただ、3か月とか具体的だと、なんかその間に何が出来るかとか考えてしまうな。
自分なんかは、面白くなるんだったら、期限設定しないな。トリコ未だに待ってるし。
しかし、後がない状況でどーなってるんだろうか？トリコは。
ただの、デスマーチになってる可能性も、外からじゃ分からないしね。
MMOの開発とか、BDFFみたいにユーザの意見を取り入れます！とかできないし。
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- 41
- 2012/09/29(土) 19:16:24.00
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>>24
の後半の主旨がはかりかねる
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- 42
- 略
- 2012/09/30(日) 11:32:00.55
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>>41
まずは、愚者でググられたし。
一番上にウィキペディアでタロットの愚者が出てくるんでそれを参考に。
そこの解釈をコピペすると
正位置の意味 自由、型にはまらない、無邪気、純粋、天真爛漫、可能性、発想力、天才。
逆位置の意味 軽率、わがまま、気まぐれ、無節操、逃避、優柔不断、無責任、愚行、落ちこぼれ。
と、こんな感じででてくるね。
本文からも読み取れるように愚者は、一か所に留まることなく旅を続ける者のこと。
番号は、番外もしくは０。
結果、「世界」まで旅する可能性を持った者のカード。
ゲーム製作者に置き換えれば、毎回型にはまらずに、シリーズものでも何かしら仕掛けてくる人たちだよね。
反面では、過去の成功体験を、シリーズの安定に結び付ける人たちとは少し違うという意味。
それはリスク（タロットの場合、崖か）を恐れず（考慮に入れず？）にどんどん新しい試みを、前面に出してくる人たちという意味。
ただでさえ、先の見えないリスキーなゲーム業界で、それを続けることってのは、馬鹿か天才だよね。
会社全体をも危うくさせる、その無邪気さは、天然でしょう。
納期に納められないということは、一番高い、人件費に直接影響してしまう。
結果当たらないと周りにも、損害が及ぶ可能性が大であるにも関わらず、わがままを通して新しいゲーム作りに勤しむと。
大愚を犯し続けるように前進していくその様は、褒められるべきか、たしなめられるべきか、は実績でしか判断できないよね。
実績を上げ続ける限りにおいては天才と呼ばれるかと。
そして、上で挙がった人たちは、失敗作と呼ばれるものも中にはあるものの、大勢では実績を上げ続けている。
だから、ここで話題に上がっている訳で、正しく天才肌でしょう。
結果、旧作からの人たちが、待ち焦がれるようなシリーズものが作られないのは、「作っている時間がない」という
その人たちとしては、至極、当然な結論にならないだろうか？
我々が、その人たちに、一か所に留まらないことを責めるのは見当違いだとも言って良いものか。
ともかくも、こんな感じの意味で書き込んだ訳ですよ。
自分で解説するというのはどうかなあ？と思いつつ、また書き込む。
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- 43
- 2012/10/06(土) 00:15:05.73
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>>16-17
一応FFTは続編希望が実現する程度には支持されてたわけでね・・・
あなた方がFFT嫌いだというのはよくわかったが、ノイジーマイノリティの自覚なしだと恥掻くよ。
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- 44
- 2012/10/08(月) 03:43:56.18
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このこなに言ってるんだ、俺は17だがFFT嫌いだなんて一言もいってないからな
だってきちんとクリアもしていますし？少し前はちょっと触ってやめたけどPSPのアーカイブスでやるくらいに嫌いではないよ？
よくわかってないじゃないかっていう・・・
ノイジーマイノリティって使いたかっただけ？
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- 45
- 2012/10/08(月) 23:04:46.29
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確かに、君は「FFTはFFだから売れた」って言いたかっただけで、
嫌いとは言ってなかったな。その点は早とちりスマンかった。
でも、TO以降駄作まみれだって思ってんのにギルド01に至るまでやり続けられる点に関してはよくわからんわ・・・
もしかして「次こそは・・・」と思い続けてハズレちゃってる人？
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- 46
- 2012/10/09(火) 08:19:46.23
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河津秋敏@kawazuakitoshi
お腹痛い！ の人が総裁になった。自民党の人は優しいな。自分の仕事だったら、
「病気だから仕方ないよ。次、頑張ろう。」と声は掛けるが、同じ立場の仕事は二度とやらせませんよ。
2012年9月26日 - 23:54
https://twitter.com/kawazuakitoshi/status/250971502655205377
これ松野さんのことだよね
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- 47
- 2012/10/09(火) 10:25:01.21
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どうみても弘道お兄さんのことです。本当にありがとうございます。
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- 48
- 2012/10/09(火) 10:26:38.48
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つかこれ勘違いしてるな
お前がやらせるやらせないにかかわらず安倍は議員からの投票で選ばれてんだから｡
最近2ちゃんはじめた輩じゃあるまいしネットで不特定に向けて政治的な発言ドヤ顔でするのやめてほしいわ｡
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- 49
- 2012/10/09(火) 12:00:50.30
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前者は会社に優しく、後者はユーザーに優しい。どちらも大事だけど
どこでバランス取るかだな。
FFに限っては、最高峰の品質をユーザーが求めているわけだから
質を重視するべきだったし、品質にｶﾞｯｶﾘすれば、信用も失う。
ｵｰﾌﾟﾝﾜｰﾙﾄﾞなら多少グラ落としても、広さやボリュームある方が好まれるだろうし、
使い回し＋バージョンupで続編だして
成功をおさめることは可能。
同じ事しても13-2のようなことをしてるようではダメだろう。
開発がユーザーの求めているものを提供し、満足させらるかが一番左右するんだろうね。
JRPGならストーリーや戦闘システムなどだろうけど、ことごとく失望させるのが13シリーズ。
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- 50
- 2012/10/09(火) 19:44:53.94
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>>45
まさにその通りかも
気になったら例え嫌いなモノだったりしてもやってみないと気がすまないタイプかもしれない
例えば最近のスクエニだったりレベル5作品だったりで
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- 51
- 2012/10/10(水) 15:34:34.14
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どっちも大事だけど、上手く妥協して満足の行く物にまとめるのが本当のプロだから
少なくとも河津は納期優先の名の元にサガシリーズを駄作にして殺した張本人
この評価は絶対に覆らないだろうよ
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- 53
- 2012/10/12(金) 11:46:25.61
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>>48
2chネラーが自民党には甘いってのは本当のようだな
まさか安倍ごときまで庇うとはｗ
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- 54
- 2012/10/12(金) 18:40:48.08
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>>52
時田がいるだろ
ここ最近出すものすべりまくってる気もするが
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- 55
- 2012/10/12(金) 18:48:34.88
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時田ももう自分のシリーズである半熟は死んでて、
自身が関わってたFF4絡みの仕事くらいしか無い
それももうやっちゃったからなぁ・・・・
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- 56
- 2012/10/13(土) 00:44:27.18
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獣神トキータいたな、そういやww
あの人もFF4以外で光の四戦士にも関わってたけど、
あれの正統続編にあたるBDFFにはノータッチだったっけ？
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