アーマード・コアフォーミュラフロント part13 [sc] | レス812-862

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1 2011/08/27(土) 10:29:25.01

前スレ：アーマード・コアフォーミュラフロント part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1277767131/

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812 2013/09/20(金) 13:48:12.73: 主砲タンクの場合は相手がそこそこ固いし、機動があるもんだから
削りきれず旋回戦で負ける。
高機動機体で挑んでも接近するとグレはさけられん。
このゲーム基本熱ゲーだから、グレとナパームの組み合わせが凶悪だよね。

一度AIでやってみます。

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813 2013/09/20(金) 17:41:47.16: AIならぎりぎりで倒せました。
2回目のチャレンジで倒してくれました。（主砲タンク）
僕の腕が粗製と判明したので、次は手動で勝ちたいところですね。

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814 2013/09/21(土) 02:16:11.18: >>811
スマン、グレネードにマロンを感じてつい・・・

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815 2013/09/21(土) 13:18:08.11: おうおうグレ腕ディスってんのか

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816 2013/09/22(日) 02:39:06.95: 数少ない(?)優良扱いの作品だよね。グレ腕inFF。

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817 2013/09/22(日) 15:41:02.26: グレネードにロマンがあるのは肩大グレだけだな
右強ハングレはグレネードの中でもというより、全武器の中でも強武器だと思うけど
反動を無効化するのに必要な安定が狂ってる

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818 2013/09/24(火) 23:12:36.54: 久々に手動で自分のACと戦ったらあっさりやられてちょっと自信無くした

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819 2013/09/29(日) 09:18:31.21: 爆雷ミサ直撃でAP3000くらい吹っ飛んでワロタ...

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820 2013/09/29(日) 17:49:00.63: ＡＣＦＦでは爆雷ミサは至近距離から直撃させる武器

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821 2013/09/30(月) 22:03:02.86: フォーミュラフロントのスレがまだあったとは！！嬉しいな。
アーマードコアシリーズで遊んだことはなく、つい先日PS2版をはじめたとこの素人です。
欠点は目につくけど楽しいゲームですね。

ゲームの性質上「調節→テスト」のサイクルを、何度も繰り返すことになるのに、
毎回テストが最初のマップ&自機同士の対戦にリセットされるのは残念すぎ。

更にテストは30秒ぐらいで終わることもあるのに、試合前に毎回でてくる、マップ、自機、
対戦相手の紹介が結構長く、スキップできないのも痛い。
対戦相手の紹介はいらないからカットするような改造ってありませんか？

あと機体に使えるパーツってオペレーションチップ以外は最初から全部出てるんですよね？
チップをもらう条件にキサラギ製パーツ６０以上装備して勝利というのがあるのだけど、
ぱっと見た感じではキサラギってそんなになかったような？

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822 2013/09/30(月) 22:23:36.57: >>821
キサラギ製は30

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823 2013/09/30(月) 23:41:07.82: ネット対戦と2vs2が可能になって
パソコン版で出てくれないかなー

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824 2013/09/30(月) 23:48:54.80: 一気に5機同士で戦ってみたいよね

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825 2013/09/30(月) 23:50:51.88: >>822
30で良かったんですね。
でも30でもキツそうw

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826 2013/10/01(火) 06:58:48.50: PC版を出すならテスト用機体として使用パーツ制限なしの枠を5体ほど欲しいわ
微妙にチューンした機体でどちらが強いかとかやってみたいし

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827 2013/10/01(火) 20:05:48.50: 最近ゲド腕を使った機体をアセンしているんだが、
ネオニアのタンクにはどうしても勝てない

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828 2013/10/01(火) 20:09:28.18: 普通にフロートゲド腕で勝てると思うが

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829 2013/10/01(火) 23:34:57.77: KaiってFFには対応してないんだっけ？

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830 2013/10/01(火) 23:53:09.13: >>828
フロートゲド腕か
二脚ゲド腕だからダメなのか
ちょっともう一度組み直してみるわ

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831 2013/10/02(水) 03:11:03.36: 二脚難しいなー
試行錯誤を繰り返して作り出した軽二が我が家の主砲タンクに瞬殺されてしもうた

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832 2013/10/02(水) 08:37:35.60: ミラージュ相手にミラージュのパーツ60でもらえるチップやっともらえた！
チップでインサイドのナパームを使うように指定したら急に強くなった。

チップも秒単位で時間指定できる仕様ならよかったのに、
30秒の固定だとほとんど1チップしか機能しないw
あと特別な条件の時に実行されるチップ枠も欲しかった。

次はキサラギのパーツ30がんばる。
これができればあとはチップを使うものだけなので機体は自由に組めそう。

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833 2013/10/02(水) 11:09:25.16: ACFFってAIの謎仕様を解明するゲームに思えてきたw

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834 2013/10/02(水) 21:39:50.82: PS2のAIの移動特性がよくわかりません。

基本的に移動せずに攻撃もしない相手(光線がでるブレードは装備)にテストしてるんだけど、
OBだけを禁止するチップを使っていても、ダッシュの設定値によって機体の挙動がかわってくる。
あとジャンプを高い側にするとジャンプしなくなるのに、低い側にするとジャンプしまくったりして意味がわからない。
エネと熱制御は影響が出にくいようにポイントを振ってません。

どうしてこんな謎仕様に？
基本特性は数値だけでなくバイオリズムみたいなグラフも関係しているのだろうか？

AIの設定を微調整して何度もロード、再試合でロード、ロード…やっぱり辛いなあ。

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835 2013/10/03(木) 00:34:27.16: ACはACFFが初めてと言ってた人かね

高い方だと、しばらくブーストによる飛行を行った後、
ENゲージが少なくなるので、控えるようになる
低い側だと、ダッシュや移動の数値にもよるけど、
ちょんちょんと細かいジャンプを行う

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836 2013/10/03(木) 23:34:13.32: 初心者は自分ぐらいしかいなさそうだからバレバレですねw

ブーストをチップで禁止すると、ブーストをしていたはずの区間をジャンプなしで
全て歩行移動しているような気がしてきました。

あと戦略特性を最高の攻撃にすると、距離特性を無視して敵に接近していくようにも見えました。

↓とか読んでも、やっぱりよくわかりません。
http://eaglet.skr.jp/AC/FFAI.html

ジャンプは頻度ではなく、高度だという説もありますね。
http://www.geocities.jp/formula4649/#AI%E3%81%AE%E8%A8%AD%E5%AE%9A

建物にぶつかりながらブーストするようなAIだから、複雑なものではないと思うんだけど。

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837 2013/10/04(金) 03:09:02.32: 何をどうしたいの？

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838 2013/10/04(金) 14:34:11.96: AIチップの動作はこのご時世でも重要な部分は出し惜しみしとる人が大半やからここで聞いても意味ないでｗ

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839 2013/10/04(金) 16:02:28.37: ガチでAI全部解析できてる人は多分いないんじゃないかな
ある程度の持論なら持ってる人がいるだろうけど

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840 2013/10/04(金) 21:39:59.38: >>836
基本ＡＩはＥＮ切れ時以外素ジャンプを使わない
というか空中にフワフワ浮くような機体は上級者でも難しい
ダッシュ１ジャンプ１とかだとブーストふかしにくくなるので小ジャンプで移動する
ダッシュの長さは冷却や供給量等色んな要素絡むので何ともいえない

攻撃にするとそもそもガンガン前に出る傾向になる
逆に言えば距離特性を無視してくれるので近接機には有効

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841 2013/10/04(金) 23:24:45.50: 機体が期待したように動かないので、移動系AIを調べていました。

・移動系AIを調べるときは、レーダーに映る移動先ポイント「+」がヒントになりそう。
攻撃も移動もしない敵を作って自機だけが移動する状況にすると調べやすい。
自機のAIチューンは、地形分析、攻撃戦術、機体制御、移動制御、武器制御だけ10。他は0。
相手の攻撃により移動先がかわるか見るときは攻撃もさせるし、最終的な判断は実戦で。

・AIは、移動先の位置と、そこへの移動方法を決めている。
次に移動すべき位置を決める要素は、距離特性、移動特性ダッシュ、移動特性ジャンプ、戦略特性。
行動特性は関係があるかもしれない。移動特性走行は関係なさそう。
敵と異常接近するとフラグが立ち、主に相手の背後を取る移動パターンになるようだ。

・移動先は大きくわけて3つ。他にもあるかも？
1 - 敵との設定距離をキープ - 通常期待する動作
2 - 敵の視界(？)から外れた、敵の横あたりへ移動 - ジャンプやブーストを高にしたとき、敵に接近しすぎたとき
3 - 敵の真後ろに移動 - 敵に接近しすぎたとき

・戦略特性を攻撃側にしていると防御側よりもより近い距離で戦闘をし、更により遠い位置で敵に接近しすぎたと判断して、
敵の真後ろに移動したがることが多くなるようだ。

・移動特性は走行を高くすると走行している時間が長くなる。ダッシュやジャンプは高くすると、
一度にダッシュやジャンプをしている時間は長くなるが、回数が増えるわけではない。
ジャンプ回数を増やすには走行を下げれば良い。
ジャンプとダッシュ回数のバランスを変更したり、ダッシュ回数のみ増やす方法は不明。

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842 2013/10/04(金) 23:28:14.42: >>840
ありがとうございます。
ジャンプが得意な機体だと、EN切れのときのほうが通常よりよく飛ぶのはちょっと変ですね。
できれば着地も得意になってくれないと硬直しまくりに…

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843 2013/10/05(土) 07:24:24.49: どういうコンセプトの機体を組んでるかは知らんが挙動に関してはオペレーションチップで強引に制御した方が楽

まあ、それでもステージとかに左右される部分もあるけど

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844 2013/10/05(土) 20:22:06.05: 敵分析を高めれば敵のサイティングを外す(要は回り込もうとする)動きになる
敵との距離とかもしっかりはかってくれる気がする
近接機で回り込んで勝つには必須だが、回り込もうとし続けて攻撃機会失うこともあるので１０にすりゃ良いってもんじゃないってのが持論
てか大会ほしい

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845 2013/10/05(土) 23:09:40.64: 自分は、近接特化機には敵分析振らない
大会は自分で開催しる

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846 2013/10/05(土) 23:09:42.77: AIパフォーマンスはまださっぱりわかりません。
敵分析は、

http://www.armoredcore.net/acff/system/ps2/ai_tune.html
> 相手の状態を正確に把握するために必要な能力です。
> この能力が低いと、相手のAP（機体の耐久値）を読み違える、
> 位置を正確に掴めなくなるなどの影響があります。

とあるけど、本当なのかどうかは不明。
敵分析を入れることで行動がかわるかわかるか調べてみます。

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847 2013/10/05(土) 23:34:32.28: 大会を開く為に必要な機材を買って早数年・・・
大会が無くなった今こそ自分の出番の様な気もするけど本当に時間と余裕が欲しいぜ

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848 2013/10/05(土) 23:53:41.63: 正直言ってガチタンオンリーチームでシュヴァルツ、ネオニア、キサラギの三チームを安定して倒せるようになれば
後は何もしなくてもどうにかるという印象があったり。

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849 2013/10/06(日) 04:24:28.02: シュバルツってCOM同士のSKIP戦闘だとやたらと負けるよね
ネオニア並に苦戦したのに

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850 2013/10/06(日) 05:08:11.78: シュバルツヴォルフが３強では一番弱いから仕方ない気もする
ＮＷロードスターとネオニアの方が安定して強いし

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851 2013/10/06(日) 13:24:50.33: FFでタンクが弱くて他が強い珍しいチームだからな
タンク以外も活躍するんですって教えてくれる

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852 2013/10/10(木) 10:27:11.65: 初かきこ。
いきなり質問ですみません。

この間、ニコ動にて二脚で開幕キャノン構え撃ち&撃ち捨てするAIを見かけたのですが…
あれって、AIどう組んだらやってくれるんでしょうか？
幾つか試したものの、全く形にならなくて…

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853 2013/10/10(木) 16:48:28.05: とりあえず聞くより試行錯誤やで
おまけにニコニコとか言うとアレルギーの人に袋叩きにされるで

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854 2013/10/10(木) 20:32:53.84: 別に賛美してるわけでもなし過剰反応しすぎじゃね

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855 2013/10/11(金) 14:35:52.13: たまたまじゃなくて？
いつも撃ち捨て出来るのなら、逆に教えてもらいたいくらいだ

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856 2013/10/11(金) 20:40:32.10: 構えうちまではともかく撃ち捨てはな・・・

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857 2013/10/11(金) 22:51:27.06: このスレ見て尼で注文したよ
届くのが楽しみ過ぎるｗｗ

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858 2013/10/12(土) 07:20:55.67: 852です。
構えキャノンということで、趣味の領域ではありますが、もちょっと試行錯誤がんばってみます。

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859 2013/10/17(木) 20:35:28.36: 回り込み機を作りたいんだけど、どうしても撃ち合いになってしまう
何がいけないのかが分からなくて辛い

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860 2013/10/17(木) 20:53:59.53: 回り込み機の基本は、

AI
ドラムアヘッド系のチップを使う（アヘッド系だと重火器持ちにビビリが発生する、と思う）
距離特性を短くする
移動特性のダッシュを上げる（ダッシュ時が一番接近行動が多い、と思う）
戦略特性を攻撃よりにする

機体
ENが減ると接近しきれないので内装と速度に気を遣う
（内装変えるだけで劇的に動きが変化する事が結構ある）

その他、細かいAI変更でも微妙に差が出る感じ