アーマード・コア フォーミュラフロント part13 [sc](★0)
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- 2011/08/27(土) 10:29:25.01
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前スレ：アーマード・コア フォーミュラフロント part12
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1277767131/
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- 132
- 2012/03/04(日) 18:57:16.38
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>>131
これまでの復興祭には腐るほどいたけどな・・・
ネタ機に敢えて走って不出来になるのか
不出来なものしか作れないからネタ機ってことにするのか知らんがな
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- 133
- 2012/03/04(日) 19:20:11.77
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ネタアセンの方がAIしっかり組まないといけないんだよね実際
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- 134
- 2012/03/04(日) 21:13:36.10
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テンプレ機でもステージや機体相性次第で完封負けするけどな
まぁまともに動かないネタ機はそろそろ勘弁してほしいというところには同意
前回大会でネタ機欲求は存分に満たされただろう
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- 135
- 2012/03/04(日) 23:20:04.70
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ネタかガチかは、個々の認識が違うから話が通じないよな。
で、『復興祭』と銘打ってるんだよね。 どう言う状態が『復興』した事になるのかな？
・大会参加者が右肩上がりに増える or 常時参加者が二桁位居る とかか？
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- 136
- 2012/03/04(日) 23:42:57.49
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結局強い武器が両手で数えらえるほどしかないからな―。
どうしても装甲固めた方が勝つことよ。
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- 137
- 2012/03/05(月) 00:15:27.56
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まぁステージがランダムなのが一番の曲者だと思うが
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- 138
- 2012/03/05(月) 02:24:15.69
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キサラギみたいな閉所特化にしたら広いステージだったとか
垂直ミサ積んだら駐車場だったとかあるからバランス考えないとな
OKEなら即武器捨てさせて適応できるAI組めるけどACは出来ないが調整でごまかすのが魅力の一つだしな
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- 139
- 2012/03/05(月) 17:41:48.14
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人気投票のアンケートとは一体なんだったのか
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- 140
- 2012/03/05(月) 17:47:02.27
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>>124
昔ある大会で（VIPAC杯）
爆熱戦隊キサラギャーというコンゴウ信者氏率いるキサラギチーム。
ネタかと思いきや思わぬダークホースってチームもあったけどな
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- 141
- 2012/03/05(月) 17:59:11.01
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それチーム名がネタっぽいだけってオチじゃなかったか
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- 142
- 2012/03/05(月) 18:02:05.14
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>>141
アセンもふつうと違って当時は肝抜かれたぞ
で一応決勝ブロックまでいったペガサス重２高速砂２つとかでサテライト装備
タンク倒してたし
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- 143
- 2012/03/05(月) 20:07:38.77
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>>139
ツイッターによると第四回に延期らしい
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- 144
- 2012/03/05(月) 22:19:01.34
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たしか元々の案は無制限だったよな、その後人気投票とかの話が出てきて…
どっちにしても実現厳しそうなレギュだよなあ
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- 145
- 2012/03/06(火) 00:05:36.20
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基本的にバランスが悪くても主催者が「このレギュでやります」って決めたら大人しく従うけどな
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- 146
- 2012/03/06(火) 01:45:49.32
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>>142
そこまで作り込んでくれるなら歓迎なんだけどねえ・・・
今までの復興祭見てたら「ネタでーす！」「やっぱり即死しましたー」
って試合腐るほどあったんだから不安になる心境も察してくれよ
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- 147
- 2012/03/06(火) 02:18:47.52
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ネタで且つ強い機体なんて滅多にいないんだからある程度は仕方ないぜ
ただネタだからって手を抜かないで、
最低限シュヴァルツやネオニアぐらいには勝てるチームで来て欲しいな
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- 148
- 2012/03/06(火) 02:57:38.70
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べつに他人のチームが即死しようがどうでもいいじゃん
それともどこを見回してもテンプレだらけな大会がお好みで?
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- 149
- 2012/03/06(火) 03:02:27.12
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テンプレだらけの大会がお好みならアセン共通でAIと出す順番の違いで勝負する大会でもすればいい
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- 150
- 2012/03/06(火) 03:13:27.41
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ガチで作った機体がネタチームと当たったことはあるか？
勝ちが見えてて学ぶものが無い試合はつまらんだろ
抽選の運だけで勝つより見てて面白い試合で負けたいわ
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- 151
- 2012/03/06(火) 06:42:30.18
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極論が多いな、ネタ機じゃなければテンプレ機ってのは飛躍しすぎ
それともネタ機でなくテンプレ機でもない機体が作られる余地はもう無いんだろうか
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- 152
- 2012/03/06(火) 12:14:05.20
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腕グレとかデュアルレーザーとか好きで使うけどこれも普通に実戦で使えるレベルだしねぇ
火炎放射も割とガチ寄りだしな
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- 153
- 2012/03/06(火) 17:55:01.32
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ネタ機＝雑魚機って構図にしてネタ機だから瞬殺されても仕方ない
テンプレばかりの大会のほうがいいのか？
とか言ってる奴はウザイ
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- 154
- 2012/03/06(火) 18:12:30.27
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なに妄想と戦ってんだよ
お前がいつまでもネタ機に文句言ってるだけじゃん
ネタとザコを結びつけてるのもお前のレスばっかだし
一応確認するけどID:GvE4jW7l=>>153だよね?
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- 155
- 2012/03/06(火) 18:39:01.47
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>>154
テンプレ機じゃなくてもちゃんと作り込めば良いのにって書いてるのに何言ってんのお前？
もしかしなくても馬鹿だから逃げ道しか考えてないの？
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- 156
- 2012/03/06(火) 18:49:52.56
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何って事実を言っただけだけどなにがそんなに気に食わないんだ…
暴れたいだけなら一人でやってよ
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- 157
- 2012/03/06(火) 18:52:12.03
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事実も何も文章読んでないのに噛み付くなよｗ
事実とを言うならばコレまでの大会でネタでーすとか言ってる奴は
ネタと言う名の手抜き機体しか作ってなかったのが悪いな
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- 158
- 2012/03/06(火) 21:41:28.52
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ガチアセン
バズ4脚*2、神バズ重2脚、パルタン*2 だっけ？
↑上記が強くて完成されてるのは、皆知ってるんだ。
だからこそ、特に?強いチームを作れる人?には新たなアセン（発見）を見せてもらいたいと俺は思っているだけ。
個人的に「○○再現機」「ただ両手にブレード持たせただけ」とかは嫌いだなぁ
両手にブレード持たせても、如何に当てて勝てる構成を練るのが楽しい。（本編中で3タテ位が限度だけどｗ）
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- 159
- 2012/03/06(火) 21:59:34.97
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パルタン1抜いてLXタンク入れたのがガチチームでテンプレアセンだと勝手に思ってる
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- 160
- 2012/03/06(火) 22:30:11.43
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個人的に8連バズは組むの苦手だから使わないな
ガチチームだと瞬間火力の高さはトップクラスだからよく見かけるが俺はグレ腕のが使うなぁ
ブレードは上手くAI組めればワンチャン取れるんだが如何せん不安定なのが厳しい所
GTさん所の大会だとブレード機で結構斬ってる機体は居たんだがね
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- 161
- 2012/03/06(火) 22:47:17.08
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ネタとテンプレ、それ以外の線引きは人によって代わってしまうよね
Ｗ強ショやトリミサ連動、ゲリョ沢なんかもテンプレって言う人もいたりするんじゃないかな
その線引きを人にまで強要するのはお門違いってものかなと思ってるけど
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- 163
- 2012/03/06(火) 23:06:41.47
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>>158
俺はパルタンは別にガチアセンとは考えてない
いわゆるＦＦスレ勢の一人だが
ちなみにＡＣＦＦ７７４の最後の無制限大会は
決勝リーグの三人（ＧＴ４０氏、捜査官候補生氏、蒼雅氏）は全員
タンク×２、重２、4足×２だった（ただし武装はいわゆるテンプレというわけでは
ない）
参考
ttp://www.geocities.jp/acff774a/match.html
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- 164
- 2012/03/06(火) 23:40:58.68
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捜査官候補生氏の両肩グレエクステEシールドタンク以外は
テンプレ武装にしか見えないんだが
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- 165
- 2012/03/06(火) 23:53:54.64
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ほぼテンプレ機にしかみえないんだが・・・
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- 166
- 2012/03/07(水) 00:14:44.25
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163だ
ごめん、俺の目が腐ってた
忘れてくれ
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- 167
- 2012/03/07(水) 00:18:03.43
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でもテンプレ機の中でもやはり優勝する
蒼雅氏はすごいとおもう
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- 168
- 2012/03/07(水) 01:21:09.71
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やっぱテンプレ機組んでもいつも通りって感じだから
ちょっと変わったのを組んだ方が面白そうだな
やり直すか
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- 169
- 2012/03/07(水) 01:25:12.10
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捜査官候補生氏の神バズ機はセレナなのが他と違う特徴になってるな
GT氏の２台目のパルタンはOBしてパルスの射程まで接近してたのを覚えてる
雅氏の５台目のパルタンはWレーザーに速射パルスで細かくENを打ち込む工夫なんだなとか
そんな感じで何時も楽しんでるんだけど、テンプレと言っても個性は出てる気がする
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- 170
- 2012/03/08(木) 02:38:57.26
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最近そういう細かいAI調整軽視しすぎてる奴が
テンプレ機はつまらんとか言ってる気がするぜ
似たようなフレームの機体なのに撃ちあったら
一方がボロ負けするとかそういうのに疑問持たないのだろうか
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- 171
- 2012/03/08(木) 02:48:13.64
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似たようなフレームとAIで内装が一緒でも一方がボロ負けすることはあるぞ
特に近接機同士では結構起きる
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- 172
- 2012/03/08(木) 10:04:42.70
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>>170
まったく同じ機体同士で戦わせて見ろ
タンク対タンクは安定するけど他は案外接戦にならんから
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- 173
- 2012/03/08(木) 10:18:53.85
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しかしそれでも雅は負けないという
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- 174
- 2012/03/08(木) 12:23:34.49
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ニコニコの大会募集始まってたのか
無制限だとタンク何体入れるか迷うな・・・
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- 175
- 2012/03/08(木) 12:58:50.35
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>>174
youあえて５機にしちゃいなyo!
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- 176
- 2012/03/08(木) 14:00:38.43
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ごめん、俺には>>170-172が同じ事言ってる様にしか見えないんだけど・・・
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- 177
- 2012/03/08(木) 14:11:37.82
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あ、分かったわ
連投ごめんねほしみ
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- 178
- 2012/03/08(木) 15:42:20.76
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同じアセン同じAIの機体AとA'
1戦毎のムラはあれど、同条件なら勝率は5割と考えていんじゃね
AIだけ変えた機体aやフレームだけ変えた機体Bで
a対A・B対Aの勝率を6割、7割に持ってくことは不可能ではないと思ってるけど
ただ大会は所詮一発勝負だから、理論以上に運の影響を受け易いってのも分かるなあ
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- 179
- 2012/03/08(木) 15:47:41.41
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ステージの開始位置とかも微妙に絡まなくも無い
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- 180
- 2012/03/08(木) 17:10:41.55
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>>178
その確率を高めるのが醍醐味なんだけどなぁ
テンプレ機に限って言えば、かなりスタイルが確立されている分個人個人のAIによるブレも小さくて、運の要素が相対的に大きくなるかな
あとは出撃順なんだけどこれはジャンケンに似てるから
グーを３枚持つのか、グーパーチョキバランスよく持つのか
そのあたりの読みは楽しい
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- 181
- 2012/03/08(木) 18:16:24.49
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対人強い人はそのあたりの読み合いに長けてるイメージ
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- 182
- 2012/03/08(木) 18:51:10.24
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例えが限定ジャンケン的な物を感じた
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