AdobeがMacromediaを買収 [sc] | レス448-499

1 2005/04/18(月) 17:11:56

AdobeがMacromediaを34億ドルで買収
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0504/18/news034.html

さてユーザーは今後何を期待するのか、あるいは失望するのか。
妄想をめくらせてみよう。

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448 2005/12/30(金) 11:04:54: フラッシュムービー作るのにpremiereから直で書き出し出来たら便利じゃね？

ベクターもラスターもオーサリングできるようにすればいいじゃん。
フォトショもイラレも両方扱えるんだしさ。
今無いから出来ないって理由には成らないよ。メモ帳とFTPソフトしか無かった所に、おまいらの好きなDWが出て来て作成からうpまで出来るようになったんだし。

新フォーマットPDF2とか出たりしてな。DRM付き。

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449 2005/12/30(金) 12:47:37: ＞ベクターもラスターもオーサリングできるようにすればいいじゃん
そんなに簡単にできるんなら既に出ているはずだよな。

でも、そうだね、あと20年ぐらいしたらベクターとラスターの壁が取り払われるフォーマットが出てくるかもねw

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450 2005/12/30(金) 13:35:48: >>448
今無いから出来ないんじゃなくて、必要ないから出てこないんだよ。
だいたい、多種のビデオフォーマットに対応しているflashなのに、どうしてpremiereでswfの書き出しする必要あるの。
premiereもflashも、ついでにacrobatも使ったことないんでしょ、その雰囲気じゃ。

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451 2005/12/30(金) 14:06:56: なんか一人際だって凄いのがいるな。
というか、何のためのベクターか解ってないんじゃないの。

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452 2005/12/30(金) 14:44:09: ここは、そのキチガイ、PDF厨の隔離スレと化してしまった件について、

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453 2005/12/30(金) 15:19:43: 寂しいモンです

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454 2005/12/30(金) 15:30:09: >>448
＞ベクターもラスターもオーサリングできるようにすればいいじゃん。

アプリとしては出来るよ。
実際、FLASHでAviなんかのラスタームービー吐けるし、AfterEffectでFLASHも吐ける。
たださぁ、君って根本的に判ってないでしょ？
ラスターかベクターかってのはアプリ側の都合より、データ側の事情なんだよ。
データのサイズや流用性がラスターのほうがメリットが大きい。
データが大きいけどラスタームービーデータは表現力は有利。
だから使う用途で決めるんだよ。専用にチューニングしてあるから片方のアプリでもう片方でってのは無理がある。
Photoshopでドローデータ扱えてもPhotoshopでロゴデザインやったり組み版作るやついねーだろ。

もっと判りやすく言うなら、ワゴン車でもサーキットは走れるけどF1では勝負にならんだろ。
でも買い物に行くならワゴン車のほうが圧倒的有利だよな。

そういう単純な話だ。

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455 2005/12/30(金) 16:24:03: >>454

>アプリとしては出来るよ。

それをずっと言ってんじゃないかなぁ。

ある種、fireworksを初めて触ったとき、ベクターとラスターの扱いが柔軟だなと思ったよ。
ちなみにfireworksって（illustrator+photoshop）*0.2ってカンジかしら。ドリフトできるエスティマ？

それはそうと、FLASHってそんなに代替のきかないものかなぁ。
PDFとくっついちゃったほうが個人的に便利だと思うんだけどー。

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456 2005/12/30(金) 17:10:48: フォトショとイラレの華麗な統合とか考えて欲しいとはたまに思う
Fireworksは妥協含んだ一つの解かもしらんね。
ビットマップ修正したりドット絵したり些細なベクターでアイコンをレイアウトしたり
でも印刷向け解像度扱うと死ぬる

重くならなけりゃ何を統合しようとしてもかまわんけどね。フラッシュとアクロバットに限らず。
でも重くなるんだろうなあ。悪夢しか想像できねえなあ
そのうえユースも違い、現在別ソフトとしてそれぞれ売り上げてるものを統合するというのはｱﾄﾞﾍﾞ的にも微妙な予感

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457 2005/12/30(金) 18:20:49: >>456
考えてるらしいよ。以前アドビのアンケートにIllustratorをPhotoshopに
統合してほしいか？というのがあった。
統合しなくてもいいからPhotoshopのドロー機能をIllustrator並にしてほしい。

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458 2005/12/30(金) 20:24:51: ＞PDFとFLASHの統合
FLASHとAfterEffectならまだ統合も可能だろうが、Acrobatと統合するのは不可能に近い。これならIllustratorのほうがまだマシだろう。
なんにも知らないみたいだけどAcrobatって、IllustratorやFLASHみたいにデータを「作る」ソフトじゃないぜ？
PDFの構造、つまりページ順・リンクや見だし・コメントなどを編集するだけのソフトであって（素人がPDFデータを作れる
ソフトだと思ってAcrobatを起動しても何もやれなくて呆然とする）それ単体だとPDFデータをほとんどゼロから作成出来ない。
PDF自体はPDF出力用のプリンタドライバか、InDesign（今はこれが主流）やIllustratorで作る。

むろんFLASHと操作性で共通化出来る部分は無い。タイムラインと主導の動画編集型アプリであるFLASHと
データをもってきて貼り付けるだけのアプリであるAcrobatには共通点が
かんっっっぜんに存在しない。かすりもしない。

統合のメリットは全くなく、困難＆問題は山積み。Adobeもまさかこんな
おもしろ意見があるとは夢にも思ってないだろうw

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459 2005/12/30(金) 20:48:13: まぁ、斬新なご意見ありがとうっつか知ってたら絶対出ない意見だな
〜Htmlには画像使えるからHtml編集ソフトにはフォトショを統合〜より無茶な発想だ
アクロバットにフラッシュつける選択がアリなら作曲ソフトつけようが3Dゲーム統合しようがアリだな

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460 2005/12/30(金) 21:01:35: >>458
お前はスレをちょっとは読め。

「FlashにPDFファイルをインプラント」という話の意味が理解できない
のかな？

オーサリング環境の統合ではなく(まあ、そう言い張ってる馬鹿もいる
けどもw)、「プレイヤー環境の統合」という可能性に注目すべき。

あと、>>458の如何にも割れ厨臭いコメントには、生温かく笑わせて
もらったよ。天然の冬厨なんだろうなw

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461 2005/12/30(金) 21:42:13: >460
そいつじゃないが100レス前のバカがアクロバットとswfの統合と言い始めた時から
リアルタイムで読んでるが俺もそいつ同意見だがな
って言うかお前一人で騒いでるだけでみんな同意見だろうに
プレイヤー環境のインプラントってそんな話いつもり上がってたっつーレベルだしそれも同じくらい無意味

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462 2005/12/30(金) 21:53:43: PDF厨は単に釣りか
知ったかして言った意見が思わぬ叩きにあってなんとか立て直そうと無駄な努力してるかどっちかだが

一番の正解は失笑しつつ放置もはやマジレスした奴が負け

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463 2005/12/30(金) 22:03:31: フラのポイント編集をイラレ並にしてほしい

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464 2005/12/30(金) 22:23:14: 確かに。
あとモーショントゥイーンをイラレのブレンド並みに頭よくして欲しいもんだ
逆にイラレのほうはフラッシュのバケツやマジックワンド搭載してくれ
CS以降買ってないが、まだ出来ないよな？

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465 2005/12/30(金) 23:26:49: 「PDFは印刷専用だからFlashと統合されるはずが無い」というアホ
な主張が、どのくらい支持されているのか気になるところ。

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466 2005/12/31(土) 00:19:16: >>465
お前以外の全員

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467 2005/12/31(土) 01:22:45: WEB業界ってバカなガキが多いのね。
二極化？

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468 2005/12/31(土) 01:58:29: >>455

おまえだろ、その馬鹿なPDF厨は。発言内容の痛さですぐに察しが付くよ。
FWのようなグラフィックアプリでベクター、ラスターが同時に扱えても最終的に出力するフォーマットは画像ファイル。
出力フォーマットの全く違うFlashとPDFとは全く意味が違う。
しかもFlashにはASというプログラム言語まで内蔵してるというのに。
それくらいの基本はふまえて発言しろ、この恥の上塗り。

最新版のフォトショップはベクターオブジェクト扱えるじゃんか。
インスタンス的な配置が出来て、外部ファイルとリンクできるから結構気に入ってる。

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469 2005/12/31(土) 02:14:21: >>465

PDFは印刷用のみというのは、今やそうではなく、交通機関の時刻表や、レストランのメニュー、商品の仕様などオンラインで閲覧出来るのも大きいが、
しかしそれでも、元は紙ベースのカタログを電子化するという発想は変わらないし、またその電子化されたものを印刷して紙ベースに戻せるというのもAcrobatの中枢機能であることにはかわらない。

Flashと統合されるはずが無いという意見は、確かに約一名のアホ以外全員そう思ってるだろ。
てか、ムリありすぎ。

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470 2005/12/31(土) 10:23:08: >>467
冬休みになって知ったかの厨房が出てきただけだろ。
pdfがflashの代わりになるなんてパッパラパーな発言、web関係の現場の人間から出てくる言葉じゃねーよ。

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471 2005/12/31(土) 11:50:19: 訳の分からないことばかり言うリアル厨房はどうでもいいが、

Video Collection 2.5 ProfessionalとAdobe Web Bundleを購入した漏れは勝ち組

PDFは印刷屋行き

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472 2005/12/31(土) 12:22:01: 関係ないが、オレはFlashPaperにまだ未練がある

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473 2005/12/31(土) 12:32:05: いやべつにウエブでも使うんだけどね、pdf。長めの文章や表物とかのオンライン閲覧で。
大抵は、ファイルのダウンロードリンクだっり、カタログとかそういうの、ユーザーがプリントアウトできるようにしたりとか。

それと、flashがどこでどうして、どんな転びかたしてすっころがると結びつくのか謎だけど。
作成はもとより、再生だってpdfリーダーで読めるようになったとしても、あんな重たい物いちいち起動しないと再生できないなんてあり得ない。

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474 2005/12/31(土) 12:37:57: FlashPaper今でも一応現役じゃんか。
どちらのフォーマットでも書き出しできるから、ウエブ上の表示形態に合わせて選べるのがいいね。

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475 2005/12/31(土) 13:16:49: 何年か先、電子ペーパーが一般化されたら逆にPDFが無くなるのかな

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476 2005/12/31(土) 13:43:59: 一番大きい可能性としては、それこそweb用ドキュメントみたいなのが標準化するかもね、htmlの発展型として。
それでもFlashはどんな形に発展しても残るだろうけど。

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477 2005/12/31(土) 14:09:20: PDFのメリットはウェブ用と出版用と別々にデータを作る手間を省けること。
インデザでデータ作ったらそのまま入稿データとPDFが吐けるから便利この上ないね。
レイアウトを無視すればHTMLに変換することも出来るから、大きなこだわりがなければ、
出版、Web、閲覧ドキュメントの３つをひとつの編集データでカバー出来てコストダウンに
大きく貢献する。出版をやってる大企業には魅力的でアピールするな。つまり「本」というものがありきで、
そのためのデータを使い回す効率を最重要視したフォーマット。ネットで流すデータの軽さとかレスポンスとかは度外視している。

反面SWF (Flash)は、データ量とプレーヤーの超軽量化を最重要視して、視覚効果とインタラクティブ性を
最大限に引き出すことを狙ったフォーマット。だからこそケータイの非力なCPUとメモリでも
プレーヤーが搭載出来たし数Kbytの小容量データでアニメーションが出来る。
（Flash3のころはプラグインが200kだったもんな。アセンブラで組んでるワケじゃなかろうに
どうやってこんな小さくしてるのかと思ったよ）

このふたつはダンプカーとバイクみたいなものでフォーマットとしての統合は不可能。アプリを統合するより無理。
統合したらお互いの長所を全部うち消してしまう。

って書き終わってから上の方読み返してみたら>469と内容被ってるな。
だが破棄するのも悔しいから書き込む(；´Д｀)

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478 2005/12/31(土) 14:33:59: >>477
そうだよね、pdfってそう言う使い方する物な訳で。
でさ、その関連で最近出たのよね、神ソフト＞DTP Spider。
390000円と高めだけど、効率考えたら安い投資かも、まだ使ってないんで何とも言えんが、早速注文した。

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479 2005/12/31(土) 16:48:51: >>477
>このふたつはダンプカーとバイクみたいなものでフォーマットとしての統合は不可能。アプリを統合するより無理。

IEなら既に両対応ですよ？
FlashとAcrobatのプラグインさえ入っていれば。

その2つのプラグインを「1つのプラグインにまとめる」だけ
なのだが、どうして「不可能」などと考えるのか？

Flashで画像ファイルを扱うように、"既に作成済みのPDF"
を取り込んで表示するという発想が何故理解できないのか
不思議だ。それとも「Flash内のJPEG」もFlashフォーマット
としてベクター変換されてるとでも思ってるのか？

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480 2005/12/31(土) 17:11:07: >Flash PGFはダンプカーとバイクみたいなものでフォーマットとしての統合は不可能。アプリを統合するより無理。
　↓
>479
＞IEなら既に両対応ですよ？
＞その2つのプラグインを「1つのプラグインにまとめる」だけ

根本的に判ってないレス来たな。。「だけ」ってアータ。「だけ」ですか。だけ・・ﾊｰこりゃこりゃ。＿|￣|○
いや・・もうベクターとかどうとか言う問題じゃないぞ・・泣きたいっつーかずっこけたよ、ぼかぁ。
「データフォーマット」の概念・知識、が完っっ全にないだろ？
その理屈で言ったらSWFとPDFなんかの前に、HtmlとjpegとGifも全部統合したほうがよさそうだ。

いや本当にマジレスするだけムダだったねこれは。官僚政治の功罪について幼稚園児と語ってるようなものだ。

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481 2005/12/31(土) 17:42:06: >>480
「IEなら…」という部分は、あなたを馬鹿にして幼児語wで書いて
あげたんでしゅよ。わかりまちたか？w

とりあえず、↓この部分に答えてくださいね。

>>479
>それとも「Flash内のJPEG」もFlashフォーマット
>としてベクター変換されてるとでも思ってるのか？

おまいに本当に「データフォーマット」の概念があるのかと。

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482 2005/12/31(土) 17:45:48: >>480
>HtmlとjpegとGifも全部統合したほうがよさそうだ。

あなたの発想だと、IEの「Webアーカイブ」書類は
「不可能」(ﾌﾟなのでしょうねwwww

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483 2005/12/31(土) 19:33:22: もし、インデザインやイラストレータからFlashPaperが入出力できるようになって印刷関係が向上したら何か変わるかも

どうでもいいけど
ActionScript3.0はJavaのようにJustInTimeコンパイラが乗るとのこと
もうFLASHデザイナがスクリプトを打つ時代も終わるのかもよ

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484 2005/12/31(土) 20:53:16: >>483
それってどういうこと？

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485 2005/12/31(土) 21:07:20: 買収で仕事失うウェブデザ必死だな。
これからはDTPデザがCS買って１クリックでウェブコンテンツも作る時代ですよ。

つまりフラッシュはPDFに組み込まれて、フラッシュ配布形態は消滅する。
全部PDF一つでやればいいじゃん。アドビフォーマットの世界統一ですよ。

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486 2006/01/01(日) 01:03:26: http://www.google.com/search?num=10&&lr=lang_ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=PDF+Flash+%93%9d%8d%87

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487 2006/01/01(日) 01:25:35: >479
> "既に作成済みのPDF" を取り込んで表示するという発想が何故理解できないのか不思議だ。

そんな事をやれば、フラッシュプレーヤーのなかにPDFのデコーダーを
そっくり含まなければいけなくなってとんでもない容量に肥大するのが
なぜ理解出来ないのか不思議だ。

ブック型データであるPDFを単体の画像フォーマットや音楽データ動画データの
ように単純にインプリントしても意味無いことが理解出来ないのが不思議だ。

フラッシュ内にPDFデコーダを組み込んでも、PDFのページの前後を移動する
ボタンや目次へのジャンプと言ったインターフェースが必ず必要になって
結局PDFを単体で見てるのと同じようなことしか出来ないというのが理解出来ないのが不思議だ。

結論。不思議で一杯なのは藻前の頭

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488 2006/01/01(日) 01:42:54: 一番の不思議はWebやDTP版下の作成経験が無いとみえるPDF厨がなんでMacromedia買収劇だののマニアな話題に加わろうしたのかだ

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489 2006/01/01(日) 01:51:17: >>479
おまえものすげー、馬鹿だな。
そんなこと言ったら、WindowsXPは究極の統合アプリになるわな。

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490 2006/01/01(日) 01:56:51: >>483
ActionScriptを使いこなせる奴にとってはJavaScriptなんて簡単じゃないのか。
ActionScriptそのものがほとんどJavaScriptみたいな文法だし、JavaScriptよりづっと関数や命令も多くて複雑じゃんか。

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491 2006/01/01(日) 02:08:05: >>485
普通にDTPデザインしてる人間はウエブデザインもしてるわけで。
どんな組織でもビジュアルをデザインするグループとプログラミングするグループで構成されている。
両方出来ればいわゆるトップデザイナーとしてやっていけるが、ロゴや視覚効果のデザインを中心にやっている奴は、DTPでもWebでも関係なく両方やるよ。
という当たり前のことも理解してないのって、CG・デザインのこと何も解ってない厨房だろ。
>>486
お前、自分の貼った記事ぐらい読んで確認ぐらいしろな。
文書交換の統合を言ってるだけで、いわゆるFlashPaperとpdfについての将来性を語ってるだけだと言うこともわからんのか？
それと、アニメーションツールとしてのFlashは全く別物だ。

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492 2006/01/01(日) 02:10:29: >>489
>そんなこと言ったら、WindowsXPは究極の統合アプリになるわな。

WindowsXPなんて、とんでもない容量に肥大しているので
携帯電話にインストールできる訳がないから無意味だよね。

起動するだけで数分もかかるパソコンなんて使う人いないし、
そんなことはプロならみんな知ってるのに馬鹿はWindowsXP
なんかが使い物になると思い込んでる。

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493 2006/01/01(日) 02:21:09: >>492
なんのプロだか何に使い物にならないのかなんで携帯が出てくるのか全て意味不明
独り言でつか

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494 2006/01/01(日) 02:33:55: pdf厨がまた生き恥さらしてるのか。
こいつ、flashがpdfに統合されたらIQの低い自分でも使えるようになるかも、とか考えてるのかな。
そんなことになったら、インターフェイスが混沌として、作成環境もより複雑になるだけで、ActionScriptやプログラム言語はもとより、視覚的なデザインセンスも必要であり続けることに変わりはないぞ。

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495 2006/01/01(日) 02:43:55: 皮肉に気付かない単発IDが多いなw

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496 2006/01/01(日) 02:45:31: pdf厨は実はマゾなんじゃないかと。
みんなから罵倒されまくりたくてタマランのじゃないだろうかと。

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497 2006/01/01(日) 03:17:11: pdf厨はウエブデザイナになりたかったけど、デザインセンスも無けりゃ、スクリプト書く頭もない可哀想な生き物なので、そっとしといてあげてください。

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498 2006/01/01(日) 06:48:02: 大は小を兼ねるんだよ。
PDFリーダにフラッシュプレーヤを組み込めば、PDFの推進だけでアドビが天下を取れる。

PDF見るのにアクロバットリーダをインスコして、フラッシュ見るのにフラッシュプレーヤのインスコって二度手間だしな。
次はアクロバットリーダのインスコだけでフラッシュも見れるようになる。
携帯でもPDFリーダとしてアクロバットリーダを載せれば、PDFもフラッシュも見れるというわけ。
作る側も、フラッシュなんて忘れて、PDFに書き出しするだけでドキュメントも動画も配布出来る。